Дискомафия

ВК 100% с вами согласен вы правы. Но согласитесь винил все равно звучит круче. А по поводу достать винилы я думаю это не большая проблема. Проблема найти оригиналы это согласен но найти переиздания в хорошем состоянии к примеру БИтлз да их полно как и всех классических групп. Да я согласен что бывают исключения но это не большая проблема все равно.

to sergey ROLLING STONES
Согласен насчет винила, звучит теплее, и выпускают его до сих пор. Но это опять же больше вопрос вкуса - кому как.

to Александр Панин
Порылся в своих рабочих записях. За последние два года были предложения по CD recorders Tascam - достаточно профессиональная фирма.
Вот несколько моделей:
СС-222 CD-рекордер/плеер с кассетной декой -$900
CD-RW2000 Профессиональный CD-рекордер 24bit, коаксиальные/оптические/аналоговые XLR/AES/EBU - $1100
CD-RW4U CD-RW рекордер типа "Два в одном" с портом USB - $700
CD-D4000 mkII CD-дубликатор (один на один), скорость копирования 1x, 2x, 4x, 6x, 8x - $1200
CD-D1x4 Профессиональный CD-дубликатор 1 мастер/ 4 слэйв, 19" rack - $2500
Как видим, разнообразие и цены могут устроить многих, кто хочет заняться копированием. И уйти при этом от ошибок, допущенных другими.

2 bk:

По поводу CDRW - в принципе, на них писать аудио вообще не рекомендуют. Там другие свойства слоя, и вообще, я вот так сразу не уверен, что смогу записать аудио-CDRW на своем приводе без ошибок. Поэтому не читает - не страшно. Это все было иллюстрацией к тому, что проигрывание болванок зависит от аппарата и даже не совсем коррелирует с его стоимостью. Кто-то читает, кто-то не читает, есть какие-то промежуточные стадии, поэтому и возникают у людей мнения, что болванка сама по себе очень плоха и т.д.

По поводу программ - вот Вы будете смеяться, вероятно, но лучшая программа для грабления диска (Exact Audio Copy) является freeware, т.е. ее можно спокойно бесплатно скачать в интернете. Почему так? На самом деле людей, пишущих аудио-диски, в мире уж не так много (по сравнению с общим числом обладателей компьютеров, например). Больше пишут файлы с данными, например, мп3. Поэтому не факт, что производитель обеспечения захочет разрабатывать специальные алгоритмы, тем более, что они требуют непростой настройки параметров пользователем. EAC была сделана фанатами точного звука и для фанатов. Чтобы ее правильно настроить, желательно почитать информацию в интернете. Там есть такие параметры, которые в "настоящем" софте скрыты, и неизвестно, чему они в нем равны. Касательно дешевых рекордеров - думается, что музыкальная индустрия все же заинтересована в том, чтобы диски покупали, а не копировали, поэтому защита от ошибок тоже может быть недостаточно продуманной.

С софтом может быть такая проблема - у Вас все замечательно работает, потом Вы покупаете новый сидиром или переставляете Windows, и внезапно оказывается, что копии становятся хуже. Видел и такое.

Если писать диски через компьютер (а я все-таки надеюсь, что Вам этого не потребуется), то я рекомендую разделять два процесса - считывание с оригинала (грабление) и прожиг болванки (запись). Если диски копируются на лету, то нужна идеальная синхронизация. К тому же об автокоррекции ошибок на лету речи не идет - не успеть. Для грабления лучше подходит EAC (http://www.exactaudiocopy.de), пошаговая настройка - http://eac.by.ru. Для записи подходит много чего (на самом деле проблемы гораздо чаще встречаются именно при граблении). Я пользуюсь программой Nero(она "настоящая", но тоже найти не проблема). Одним из главных условий также является то, чтобы при копировании Вы ничего в Windows не делали, рекомендуется все лишнее закрыть. Грабление и запись вести на небольших скоростях (2x-4x). Особо мнительные люди потом сграбливают с копии файлы и сверяют их побайтово.

А насчет "правильно" - ну если с рекордером все в порядке, тогда и думать не надо. Но потестировать - рекомендую, все же он скорее "черный ящик", контролировать процесс копирования нельзя.

За цены - спасибо. Давайте спросим коллекционеров копий, хотят ли они уйти от ошибок за такие деньги? :))

to Александр Панин
Относительно цен - информация не самая свежая, годичная. Сейчас, скорее всего, дешевле. И потом, все это розница, скидку в 30% получить всегда можно. И потом - Tascam не один, кто делает CD Rec. Есть фирмы и подешевле.
Компьютер - до сих пор имеют не все меломаны. Поэтому за те же $600-$1000 можно и выбрать между компом и CD Rec.
А в принципе, мы вернулись к тому, с чего начали - деньгам. Пока у подавляющего большинства есть возможность покупать диски за 100 р, а не за 500 - многие и будут так делать. И никакие компы и рекордеры им не нужны. А кто не хочет пирата, закажет оригинал через интернет - и через 3 недели будет иметь.
Вот и итог: дискомафия бессмертна, кто не хочет пирата, будет делать копию сам (из них - 90% на компе, 10% на CD rec), подавляющее большинство довольствуютя тем, что предложат.

2 bk:
Никаких возражений по существу нет и быть не может.

Ну и OK

2 bk & all:
Уважаемые господа! Саша Панин познакомил меня с сутью данной дискуссии, которая в принципе не нова, и мне бы хотелось обобщить это 6-ти страничное обсуждение следующим -
- во-первых, предмет данной дискуссии является с одной стороны меломанским, а с другой стороны сугубо техническим, т.е. можно сказать аудиофильским. Технический момент мне кажется здесь наиболее важным. Давайте остановимся сначала на том, что необходимо рассмотреть систему в комплексе - ведь рассматривать качество копии на болванке без уделения должного внимания транспорту, который должен уметь считывать эту копию бессмысленно. Таким образом, помимо носителя стоит уделить внимание звуковому тракту. Первое - это источник, транспорт, который считывает носитель на уровне блоков данных и корректирует ошибку заложенными методами. Если этот транспорт не способен корректно работать с теми или иными носителями (свойствами рабочего слоя), то говорить о плохой "копии" можно только в контексте именно этого транспорта. Далее, у нас стоит ЦАП, который обязан корректно преобразовать PCM-поток в аналоговый сигнал. ЦАП также неоднозначен в работе, более того разные производители стремятся "разбавить" погрешности "цифры" фирменными феньками (вспомните фирму Пионир, например). Даже в случае достаточно качественного предусилителя и усилителя, а также акустики, то мы, тем не менее, также имеем некую _нелинейную_ погрешность в столь желаемом звуковом сигнале. Я как-то в этом топике видел не один раз упоминание "линейного" режима, но, господа, не существует линейных цепей в аудиоаппаратуре - это нонсенс. Я понимаю, что это обозначение касалось лишь "воспроизведения без корректирующих фильтров (aka EQ), но все равно стоит помнить о погрешностях аналогового тракта.
Итак, мы уже имеем как минимум 5 переменных, влияющих на наш звуковой сигнал, а ведь можно и продолжить, и на самом деле дотошный аудиофил никогда не остановится на пути изучения всей цепи переменных составляющих, через которую проходит наш сигнал. Это всё к слову о том "а почему копии/оригиналы звучат по разному". Думаю, в этом я "Америки" никому не открыл.
- теперь, во-вторых, о различии диска-"оригинала" и диска-"копии", произведенных с помощью компьютера или cd-дубликатора. Действительно, это различие уместно определять только на уровне транспорта, т.е. на уровне способности привода считать блоки данных. В случае, компьютера, такая проверка элементарна и уже была указана г-ном Паниным, в случае бытового рекордера потоки данных сравнить сложно - это можно сделать либо подключившись к шине I2S внутри привода, либо с оптического выхода, но в последнем случае возникнет сложность синхронизации и влияние джиттера.
Компьютера нам в принципе должно хватить и если считанный поток один в один совпадает с потоком-оригиналом, то да - всё отлично, но... на этом транспорте. Бытовой CD-плейер имеет иной транспорт, нежели компьютерный привод, и его оптическая система может "не захотеть" правильно распознавать данные с носителя (причин тому масса - от свойств оптики до джиттера системы считывания). Как здесь быть - а никак, т.е. есть только один путь (как всегда в практической науке :) ) - _подбор. Вы можете подобрать (на слух ессно) такой тип болванки и метода копирования на нее, который даст удобоваримый результат на вашем плеере. Таким образом, недоброкачественность копии сводится к "недоброкачественности" связки носитель-транспорт. Вот и всё. И именно поэтому общие споры "копия - must die" или "копия - спасет мир" бессмысленны, все эти тезисы хороши только в конкретном применении! Надеюсь я примирил всех этим утверждением :)))
И последнее, Уважаемые, что бы я хотел заметить по следам некоторых высказываний:
- компьютеры, как и CD-R-приводы на них, с успехом давно применяются в студиях звукозаписи. Многие рэковые (и не только) CD-рекордеры имеют интерфейс для подключения к компьютеру для удобного управления ими и передачи данных на них. Бытовые CD-рекордеры действительно страдают "универсальностью" и легкостью в обращении, жертвуя возможностью тонкого тюнинга - посему они хороши для тех, кто не связывает свою жизнь с компьютером.
- про частоту 70 Гц - я не понимаю о чем речь, сдается это очередной аудиофильский миф... Частоты 50, 100 etc возможны как паразитные гармоники сети питания, но это, уж извините, при самой дерьмовой технике. Все остальные частоты в слышимой динамике либо присутствуют на мастер-оригинале и соответственно имеются на всех возможных копиях, либо отсутствуют. Аппарат, так сильно окрашивающий звуковой сигнал, подлежит немедленной утилизации, либо ремонту :)
Если стоял вопрос об искусственном срезе в области низких частот на 70 Гц, то это вопрос не к "носителю-копии", а к ЦАПу, преду, усилу... Вопрос о порче "мозгов и динамиков" этой, либо какой другой частотой, тоже требует конкретизации - каких динамиков и каких "мозгов" :) Тут надо разбираться.
Сам аудио-диск стандартизуется полосой 20-22 кГц при макс. динамике 96 dB, но какая фонограмма "положится" в эти рамки - отдельный вопрос.
- Minidisc имеет в своей сути формат сжатия ATRAC. Это сжатие с потерями, как и мп3, при том формат даже проигрывает по качеству МП3. Посему Минидиск не является авторитетом для любителя музыки.
- стандарт Хай-Фай сейчас уже не так "моден", как 10-20 лет назад, когда соответствие этому стандарту являлось гарантией качества аппаратуры. Действительно любая "мыльница" формально соответствует сейчас этому стандарту, который возник много лет назад. Стандарта Хай-Энд не существует вообще, это лишь общее понятие "аппаратуры высокой верности" среди любителей аудио, а также маркетинговая "фишка" для производителей аппаратуры.
- и самое последнее, уж извините :) Господа, споры о хай-эндовости того или иного аппарата при использовании фонограммы обсуждаемой здесь музыки, по крайней мере, необычно. Не вопрос, если бы речь шла о фонограмме, исполняемой, например, Трио Луссье.. Но большинство той музыки, о которой здесь велась речь, всеми нами любима не из-за "высокой степени аудиофильной верности", а исключительно и только из-за "высокой степени фильности", я так думаю, во всяком случае.

Извините за столь длинный пост, ну уж хочется «понараставлять точек над i".
С уважением, и спасибо, что уделили внимание ;)
/Сергей

to VoID (Sergei Kiritchenko)
Спасибо за содержательный анализ. Я тут беседовал со знакомым к.ф.н. Он, в общих чертах, объяснил так же, уделив большое значение приводу. При этом заметил, что главное в этом деле - опыт. Поэтому для дилетанта удобней рекордер. Частота в 70Hz - медики по всему миру изучали влияние рэйв-музыки на психическое поведение слушателей. Результат я уже приводил. А что до поломки (сгорания) динамиков - если вы занимались ремонтом усилителей/ак. систем - то это не должно быть для вас новостью.
И потом. В теории не всегда бывает, как на практике. Возьмите любую дискотеку - если в связке не присутствует crossover - жди неприятностей. Вы видели, как диффузор просто прикипает к корпусу динамика?
А во всем остальном полностью согласен с вами.

Чего то тема совсем замолчала я вот все хочу почитать про дискомафию а ее все нет и нет.

Mafia -forever

Какая мафия нам не нужна мафия. Бумага с РАО пришла читал???? Это называется лицензионная продукция.

2VoID (Sergei Kiritchenko): Огромное спасибо за столь содержательную информацию. Теперь, действительно, все более-менее понятно.

Можно продолжать дискуссию про дискомафию.

И что можете сказать? Что устраивает, что не очень?
Вся ли продукция пиратов может сравниться с original?

Не вся, косяков много.

Про мафию-дисков - второй вариант пиратского издания нового альбома Марка Нофлера (издание, которое полностью идентично фирменному диску, с буклетом и т.д.) имеет кажется дефект всей партии - на девятом треке "затык". При этом видно, что это явный дефект носителя - на рабочей области заметно вкрапление на 9-м треке. Если кто знает об этом, пожалуйста подтвердите сей факт.

Опять маленькое отступление от темы:
2bk -
Кроссовер служит для разделения полос частот звукового сигнала, практически во всех многополосных акустических системах есть кроссоверная цепь.
70 Гц и сгорание динамиков подозреваю взялось вот откуда - есть такой параметр для электромагнитных звуковых излучателей - "частота резонанса", ниже этой частоты динамик работает с фактически нулевым КПД. На этой частоте при должной амплитуде сигнала возможно самовозбуждение и"прикипание диффузора"... Этого и стараются избежать в том числе посредством кроссоверных фильтров, по большей части здесь выполняется лишь одна задача - согласование динамической нагрузки (динамика) с источником сигнала. При неверном согласовании возможны казусы. Большинство хороших низко/средне-частотников имеют частоту резонанса где-то около 70 Гц.

Про эффект частоты 70 Гц, как и про другие, я знаю - много в своё время прочел по теме акустической психофизиологии, но поверьте - точно никому ничего не известно. О влиянии рейв-музыки на уровне звуковой составляющей можно говорить в равной степени, как и о влиянии рока и прочих стилей... Влияние на уровне культуры поведения - это уже другое...

Александр, мы-то с вами уже проблему для себя выяснили. Интересно, что думают другие, напр.
Heinrich Ptiza

to VoID (Sergei Kiritchenko)
70Hz-а с исследованиями спецслужб (наших и импортных) в этом вопросе вы не знакомы?

Я беру в основном только пиратскую штамповку,CD-R только пару штук.Слышал,что там косяков сильно больше.Если на штамповке серьёзный брак-мне его меняют.Отдельные щелчки между песнями меня не напрягают уже.По качеству звука претензий нет,сравнения с оригиналами в отдельных случаях подтвердили идентичность.А на оригиналах тоже косяки бывают.В общем,мне на пиратов грех жаловаться,более того ,не представляю,что бы я без них делал.

to bk:
Нет, не знаком. К счастью я вообще не со спецслужбами, не с их исследованиями не знаком. Читал труды по психоакустике - там и без спецслужб исследуют много и тщетно. ;)

to all:
А кстати, действительно на фирме порой тоже бывает масса "косяков". А есть вообще "фирма", которую мы считаем "фирмой", но по факту это как те же наши "пираты" - например многие голландские переиздания. В Финляндии тоже этим грешат, и даже в Англии. Имею некоторые такие диски - ну как правило экономичная до примитива полиграфия, плюс странного качества носитель. Звук - когда как, бывает, что и ужасен...
Так что не все фирма, что за выше $10 :)

К уважаемым лэйблам, кроме уже перечисленных, отношу Дойче Граммофон и Теларк. На них можно найти аудиофильного качества диск по весьма доступной цене. Ну так было ранее, во всяком случае.

to VoID (Sergei Kiritchenko)
А у меня есть возможность - никогда бы не подумал, что так много внимания уделяется исследованиям в акустике.
А фирма действительно тоже бывает с браком, правда я не встречал, но от друзей слышал.