Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

Во, блин, одно дурацкое интервью аж две темы породило!:) Я на теме "Кто аранжировал песни Пола Маккартни" уже два дня распинаюсь, а, оказывается, основная бойка тут идет:))

Как можно рассуждать о природе создания произведений, утверждая что-либо, если ты сам ничего никогда не написал? Только на основе всем известных вещей? А как же собственный опыт?

2Green_N2:

>Проделайте такой опыт. Возмите песни МакКартни (лучше музыку без слов) и музыку Чайковского (например)
>и дайте это послушать человеку, далёкому от музыки

Можно и так взять фрагмент сонаты Шуберта и допустим, какую-нибудь штукенцию Игоря Николаева и проделать то же самое. Гарантия: победа будет за нашим Игорешей.

2Beatlekid:

>Как можно рассуждать о природе создания произведений,
>утверждая что-либо, если ты сам ничего никогда
>не написал? Только на основе всем известных вещей?
>А как же собственный опыт?

Если Вы меня имеете в виду, то творчеством я, довольно, плотно занимался (правда, живописью) и представляю что это такое. Был знаком со многими художниками (и даже с Академиком живописи, с которым часто беседовал и писал с ним этюды). А по части музыки, в молодости "баловался" этим и поэзией, когда играл в самодеетельной группе. До МакКартни, конечно, далеко, но саму идею сочинительства - понимаю.

2Beatlekid:

>У Маккартни достаточно и инструментальной музыки.

Но песен на порядок больше. И любят Маккартни (в основном) явно не за его инструменталы)

2Uliss13:

>2Green_N2:
>>Проделайте такой опыт. Возмите песни МакКартни
>(лучше музыку без слов) и музыку Чайковского (например)
>>и дайте это послушать человеку, далёкому от музыки
>Можно и так взять фрагмент сонаты Шуберта и допустим,
>какую-нибудь штукенцию Игоря Николаева и проделать
>то же самое. Гарантия: победа будет за нашим Игорешей.

Это, конечно, шутка - как я понимаю. Надо брать близкие по жанру и теме произведения. Комедия, естествено, лучше воспринемается, чем - трагедия, но темы-то разные.

2HMSL
<Моцарту и в голову бы не пришло писать к "Турецкому маршу" слова)) - там всё говорит музыка.>

Во-первых, я писал только о создании мелодий, которые и в песне являются основой
Во-вторых, у Моцарта много произведений, где есть тексты, навскидку ария Фигаро.

Я говорю, про основу -МЕЛОДИЮ. Сочинять оригинальные мелодии дано не каждому, я устал уже это повторять, а водить самолет дано каждому среднестатистическому человеку, всего лишь нужно хорошее здоровье и 5 лет летного училища. А в нашем случае, училище не гарантирует, что Вам через 5 лет учебы начнут приходить в голову гениальные мелодии, вокруг которых Вы станете выстраивать свои симфонии, или концерты для ф-но с оркестром, или оперы или оратории, или просто песни. Ведь их там тоже учат писать?
А в случае с Маккартни - нет никакого училища и нет никаких правил, зато есть гениальное чутье, интуиция, врожденный внутренний анализ и дар слышать то, что не слышат другие.
Вот опять же пресловутая Yesterday. Оказалось, что в ней 7 тактов.... По классической гармонии это нонсенс, недопустимо, неправильно. Так нельзя писать. Мелодия должна быть уложена в четное количество тактов иначе она не будет звучать, будет коробить и т.д. Но ведь все зашибись? Что это, как не гений самородка? Он и не знал про эти правила, писал как шло от сердца и музыка лилась... Получилось все очень даже естественно...
А вы говорите самолеты водить...

2Green_N2:

>Проделайте такой опыт. Возмите песни МакКартни
>(лучше музыку без слов) и музыку Чайковского (например)
>и дайте это послушать человеку, далёкому от музыки.
>И результат будет в пользу Чайковского.

До чего мне нравятся люди, которые в подтверждение СВОИХ слов опыты предлагают проделать ДРУГИМ.
А может вы проделаете такой опыт на репрезентативной выборке, выложите результаты и тогда начнете утверждать?

2Green_N2
<Проделайте такой опыт. Возмите песни МакКартни (лучше музыку без слов) и музыку Чайковского (например) и дайте это послушать человеку, далёкому от музыки. И результат будет в пользу Чайковского.>

А что это может доказывать? Что кому-то больше нравится музыка Чайковского? Да, есть и такие.
Я вот очень люблю музыку Чайковского, но при этом люблю музыку Бетховена, Шуберта, Грига, Шопена, Чюрлёниса, Бизе и в том числе Маккартни, как ни странно... потому, что у каждого из них есть что-то СВОЕ.
Кто-то вообще, не слушает классику и наоборот...

Какое-то невнятное предложение, типа тог,о что я прочитал в Литературной газете в начале 90-х на последней странице, в разделе юмор - Проделайте следующее: Поставьте ноги вместе, а руки заведите за спину. Постарайтесь в таком виде сесть на корточки и достать лбом пола. Проделайте так несколько раз, это поможет вам стать терпимее....

2stream:

>Во-вторых, у Моцарта много произведений, где
>есть тексты, навскидку ария Фигаро.

Либретто, как мне кажется, пишутся обычно другим человеком и накладываются на уже сочинённую композитором САМОДОСТАТОЧНУЮ музыку. Впрочем, не берусь теоретизировать насчёт того, в чём ни черта не понимаю)))

2stream:

>Сочинять оригинальные мелодии дано не каждому,
>я устал уже это повторять, а водить самолет дано
>каждому среднестатистическому человеку, всего
>лишь нужно хорошее здоровье и 5 лет летного училища.

Да, но не каждому дано стать Покрышкиным или Кожедубом;) Кроме того, пример с самолётами был приведён лишь для того, чтобы проиллюстрировать независимость ценности того или иного дела от времени, необходимого для обучения ему. А возвращаясь к музыке - согласитесь, чтобы писать мелодии, Полу для начала было необходимо хотя бы научиться играть на гитаре;)

2HMSL
<А возвращаясь к музыке - согласитесь, чтобы писать мелодии, Полу для начала было необходимо хотя бы научиться играть на гитаре;)>

А это совсем необязательно. Дар сочинительства или естьили его нет, безотносительно к наличию музыкального инструмента. ИМХО. Конечно если он есть, то это облегчит процесс.

2HMSL
<Либретто, как мне кажется, пишутся обычно другим человеком и накладываются на уже сочинённую композитором САМОДОСТАТОЧНУЮ музыку.>

В случае с Маккартни, тексты как правило пишутся потом, на музыку. Таким образом видна вторичность текста по отношении к музыке. Об этом он и сам неоднократно говорил. Об этом говорит и история с Yesterday. Пришла в голову МЕЛОДИЯ, а чтобы как то закрепить ее в памяти и хоть что-то напевать он пел первые пришедшие на ум слова. Это говорит о том, что он не собирался заморачиваться с текстом на данном этапе. Потом он подумает о чем будет эта песня, а сейчас - сначала поработать с мелодией...

"О чем шумите вы, народные витии..?"


Пора уже вопрос закрывать. Никакой опасности для Пола нет - по какому поводу шум?

2Wallrussian
<Никакой опаности для Пола нет - по какому поводу шум?>

Так и не шумим вовсе... мнениями обмениваемся.. А что, нужно перестать?

2stream:

> А что, нужно перестать

А Вы надеетесь убедить Дважды Зеленого, что Пол всёж-таки не хуже Евгения Доги?

2Uliss13
<А Вы надеетесь убедить Дважды Зеленого, что Пол всёж-таки не хуже Евгения Доги?>

Ага... А то, может он меня?

2stream:

>2Uliss13
>Ага... А то, может он меня?

Пока МакКартни "на слуху" и идёт его реклама, он всемирно известен, но прийдёт другое поколение людей и он окажется в забвении. Где все эти Герои "Британского вторжения"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%...
о которых писали и говорили тоже самое, что и Вы о МакКартни. Их знают лишь любители рока, старшего поколения. Моцарт или The Beatles, уже остались в истории, а МакКартни, пока - нет. Поживём - увидем, куда история его определит.

2stream:

>В случае с Маккартни, тексты как правило пишутся
>потом, на музыку. Таким образом видна вторичность
>текста по отношении к музыке.

Да, но зачем-то он их, тем не менее, пишет)) Мог бы просто напеть в каждой вещи какое-нибудь "бип-боп" и не заморачиваться;) - ан нет. Следовательно, текст - его значение, его звучание, его посыл - является для Пола неотъемлемой частью его произведений, пусть и не такой весомой, как, скажем, у Джона.

2HMSL
<Следовательно, текст - его значение, его звучание, его посыл - является для Пола неотъемлемой частью его произведений, пусть и не такой весомой, как, скажем, у Джона.>

Так кто ж спорит?

2Green_N2

<Пока МакКартни "на слуху" и идёт его реклама, он всемирно известен, но прийдёт другое поколение людей и он окажется в забвении. Где все эти Герои "Британского вторжения">

А где Дога? Сейчас, при жизни?

И потом, никто и не спорит, что выживут сильнейшие, ну, или, талантливейшие. Поэтому и не удивительно, что про многих из перечисленных Вами групп уже не говорят...
А про Маккартни, посмотрим...