Конкурс переводов "Сержанта"

2Sержант:

>Но не находил правильного
>определения. До сегодняшнего дня. Мунлайт подсказал:
>потеха. Вот! Точняк слово!
>Игорь и Мунлайт! Удачи вам!

Конечно, потеха! Но серьёзная потеха!Как сказал Джон Леннон после bed-in'ов:"Посмеялись люди и то хорошо!" Но у нас в итоге останется полный эквиритмический перевод альбома "Сержант Пеппер"!
Разве этого мало?

Никто в жюри не отваживается идти, но может так и лучше. Только тот, кто сам переводил, понимает тонкость этой работы. Придется мне самому оценивать. В конкурсе практически участвуют два кандидата, Игорь Цалер и Мунлайт, студент Айдар, где ты? Поэтому лучше просто сравнивать их параллельные переводы. Вот про первые два,
Заглавная песня! Мунлайт её ещё не вывесил, но она у него лежит в загашнике «Переводы» Самиздата. И там я её перевод и прочитал. Выводы. Перевод Цалера выглядит получше. Везде ритм поймал. Только в последней строке дважды зря повторил слово «клуб», не стыкуется. Перевод почти дословный, всё точно. Удачны концовки «шоу» и «хорошо». Оценки 9 и 10.
У Мунлайта назойливо повторяется слово «джаз», хотя Оркестр играет совсем не джаз. И почему лучший? Этого нет в тексте. В седьмой строке “SErgeant Pepper’s”…, ударение сразу, а в переводе на втором - «СержАнта Перца»…
Короче, 9 и 9. Счет 1 – 0!
Но во второй песне Мунлайт берет реванш! Согласен с ним, что у Игоря начало не совсем понятное. И припев тоже не отделал по ритмике.
Я прорвУсь с помощью мОих друзЕй,
I get bY with a little hElp from my friEnds
Да, я взлечу с помощью мОих друзей,
Я попытаюсь с помощью мОих друзей
Как пишет Мунлайт:
По размеру и ритму с рефреном полный провал.» Согласен.
Однако у него самого то же самое:
«Да, я справляюсь - с небольшой поддержкой друзей.
В высь устремляюсь - с небольшой поддержкой друзей.
Я постараюсь - с небольшой поддержкой друзей».

Приведу здесь мою подправленную версию этого рефрена:
«О, я пробьюсь при помощи от друзей,
Всё пройду при помощи от друзей,
Попытаюсь при помощи от друзей».
В слоги уложился, вроде.
С возникающим у всех вторым ударением в слове «помощь»
придется примириться, так как поётся нормально, а деваться некуда.
Игорь, почему «Видел ли с первого взгляда любовь?»,
когда по тексту “Believe”, то есть «Веришь ли с первого взгляда любовь»! Короче, Цалер 9-8, Мунлайт 9-9!
Счет 1 – 1! Но Вы можете ещё выдать исправленный текст! Один раз! Go!

МаратД
Не суди - да не судим будешь!:))
Сразу скажу, что разбирать мои переводы, которые не представлены на наш, пусть даже не слишком удачный, конкурс, неправильно. Не надо брать их с других тем и сайтов. Когда выложу, тогда и будем разбирать.
Но раз уж ты высказался, то и я тоже кое-что позволю прокомментировать.
Я не знаю, как ты считаешь слоги, но в строчках твоего рефрена Маленькой помощи не хватает по 2 (два) слога.
Вот я открываю сборник текстов и нот Битлз (издание авторизованное Nothern Songs Ltd). Подсчитываю число слогов и соответствующих им звуков в нотном стане. И почти везде в строках рефрена получается 12 (об исключении скажу ниже). Столько же слогов у меня получается при подсчете на слух.
Но ритмика строки не исчерпывается только количеством слогов. В данном случае строка как бы распадается на два условно самостиоятельных фрагмента. Первый (Oh I get by) состоит из 4 слогов (в одном случае 5), а второй (with a little help from my friends) - из 8.
У тебя же везде по 10 слогов, у Игоря Цалера - 10 и 11. Мне кажется, что вы слово "little" считаете за один слог, а надо - 2, и забываете "mm, oh, yes".
Я знаю, что у меня в соответствующих строчках по 13 слогов. Я пошел на это умышленно, так как иначе не получается при переводе Oh I get by, Mm I get high соблюсти настоящее время. У меня в этой части строк по 5 слогов (у Битлз, там, где они поют "mm I'm gonna try" тоже, кстати, 5, а во всей строке 13), а во второй части строк у меня везде по 8 с полным соблюдением ритма оригинала. Но даже там, где у меня 5 против 4 в оригинале, ритм не сбивается, поскольку во фразах Oh I get by, Mm I get high последние слоги растягиваются на два звука и русский вариант при пропевании легко помещается в оригинальный размер.
Кроме того, при оценке следует учитывать не только количество слогов, но и рифмы, с которыми у Цалера вообще беда.

Несколько слов о заглавной песне. Свой вариант я пока не обсуждаю, так как не выкладывал ни в данной теме, ни вообще на битлз.ру. Однако мне непонятен твой восторг от варианта Игоря Цалера. По-моему там большая сумятица с ударениями и количством слогов. Особенно это касается перевода ключевой фразы - Sergeant Pepper’s Lonely Hearts Club Band. В ней всего 9 слогов. У Игоря Цалера в переводе этой фразы "Мы оркестр Клуба одиноких сердец" - 12 (в слове оркестр морфологически 2 слога, а фонетически - 3).

"Мы клубный бэнд сержанта Пеппера,
Пусть классным будет наше шоу.
Мы клубный бэнд сержанта Пеппера,
Весь вечер будет хорошо!"

По-моему, плохо. И ритм и рифмы.

>> Перевод почти дословный, всё точно. Удачны концовки «шоу» и «хорошо».
>> По-моему, плохо. И ритм и рифмы.

"Пациент скорее жив, чем мертв. Пациент скорее мертв, чем жив". Как же прийти к соглашению? ;)

Игорь Цалер
А к какому соглашению ты хочешь, чтобы мы пришли?

Ты сам-то считаешь эти строки удачными?

Я предлагаю добить остальные песни с Сержанта, критически обсудить их, чтобы авторы могли увидеть пути для доработки, если таковая требуется, и дать дальнейшим событиям развиваться своим чередом.
Конкурс же явно не получается, хотя тема полезная.

>> А к какому соглашению ты хочешь, чтобы мы пришли?

С какого-то момента я уже просто смеюсь над этой темой и не жду никаких соглашений ни по каким поводам!

>> Ты сам-то считаешь эти строки удачными?

Вполне. Тем более, пока не увидел альтренатив.

>> Я предлагаю добить остальные песни с Сержанта, критически обсудить их и дать дальнейшим событиям развиваться своим чередом.

Добьем, обсудим, чего уж там...

2Mr.Moonlight, 2Цалер:

>А к какому соглашению ты хочешь, чтобы мы пришли?
>Ты сам-то считаешь эти строки удачными?
>Я предлагаю добить остальные песни с Сержанта,
>критически обсудить их, чтобы авторы могли увидеть
>пути для доработки, если таковая требуется, и
>дать дальнейшим событиям развиваться своим чередом.

У меня появилась, возможно, бредовая идея пойти по пути самих Битлз и обьединить лучшие строки!
(Moonlight-Цалер)как русский вариант (Lennon-McCartney)! А что, тема та же самая!

2МаратД:
>У меня появилась, возможно, бредовая идея пойти по пути самих Битлз и обьединить лучшие строки!
(Moonlight-Цалер)как русский вариант (Lennon-McCartney)! А что, тема та же самая!
Классно! Хорошая идея! Вот только не уверен, что "друзья" Цалер и Мунлайт смогут это одобрить. Хотя если бы все вышло - было бы, по-моему, красиво...

2МаратД:

>(Moonlight-Цалер)как русский вариант (Lennon-McCartney)!

Амбициозно.

Halloween

Bonjour !

В теме "Getting better" ты спрашивала про "сердитых молодых людей"... Я там тоже высказал свою версию по этому вопросу. Если интересно - посмотри, плиз!

Жаль... Мне уже начала нравиться эта тема; думаю, многие из поначалу критиковавших её тоже поменяли своё мнение. Были действительно красивые переводы и у Игоря, и у Мунлайта. Печально, что всё закончилось именно так.

2Halloween:

>2МаратД:
>>(Moonlight-Цалер)как русский вариант (Lennon-McCartney)!
>Амбициозно.
Всем понятно, что это на уровне переводчиков!
Ведь музыки в этом конкурсе мы не касаемся.

При всём уважении к обоим, даже Игорь + Мунлайт < Леннон или Маккартни :)
Хотя в чём-то дуэты похожи: "обострились внутренние противоречия" ;)

Да нет, просто те двое на пару сочиняли, а эти двое могли бы также на пару песни той двоицы переводить.
Вот и вся аналогия. Не берите в голову. Лучше укажите лучшие строки, кому что понравилось!

Народ! Чего суетитесь? Время отведенное для представления переводов еще не закончилось, да и не все они выложены. Вот когда все это случится, тогда и будем вносить предложения.
Что касается соавторства, то я пока не вижу, чтобы стили переводов, мои и Игоря Цалера, корреспондировали между собой.
А лучшие строчки, из того, что выложено, можете выбирать. Это как кому будет угодно.

Действительно, конкурс пока не окончен. Совмещать лучшие варианты разных перевоводчиков - у меня тоже была такая мысль, может получиться недурно. Правда, опять будет куча споров, нестыковок, несовпадений мнений и т.д. Опасно это. Против подписи "Moonlight-Цалер" под перевожом не против, так что если что - я даю согласие!
Я вот переведу "Within You, Without You", а "Когда мне 64" и "Рита" уже готовы (и даже "День из жизни" почти). Выложу сразу три перевода, а там - будь что будет!

Вот отдаю на растерзание мой перевод "She's Leaving Home":

Ты покидаешь дом.

В среду утром примерно в шесть, на рассвете дня,
Тихо закрыв в своей спальне дверь,
Ты оставляешь записку теперь
И сбегаешь вниз по ступенькам, скомкав в руке платок.
Щелкнет чуть слышно входная дверь,
Шаг – и свободна теперь.

Ты (мы посвятили ей жизнь)
Уходишь (делали все для нее)
Прочь (Мы дали ей все, что за деньги купить).
Ты покидаешь свой дом, где прожила в одиночестве столько лет.

Папа спит, пока мама натягивает свой халат,
Выходит из спальни,
И видит листок.
И в слезах бросается к мужу, крича: «Наша дочка ушла!»
Зачем поступать так бездумно, зачем?
Зачем поступать так со мной?

Ты (мы так любили ее)
Уходишь (думали только о ней)
Прочь (Мы так боролись всю жизнь за нее).
Ты покидаешь свой дом, где жила в одиночестве столько лет.
Пока.

Утром в пятницу в девять часов ты уже далеко,
Ждешь очень встречи одной
С парнем, другом твоим.

Ты (что же не то было в нас?)
Довольна (даже не знаем, и что)
Всем (радость за деньги никак не купить).
Что-то внутри отрицалось давно, столько много лет.
Вот ты ушла... Пока...


Может, и не все очень удачно.... Но как есть.

Молодец! Вполне искренне. Есть шероховатости с ритмом и рифмами, но все поправимо.
Давай еще что-нибуль, а то наш "конкурс" срочно нуждается в свежей, живительной струе. :)))

2Mr.Moonlight:

Нда... шероховатостей там полно. Сама вижу. И с рифмой проблемки... Но я по музыке переводила. Поётся нормально!
А еще что-нибудь? Ну, буду стараться. Это была моя любимая вещь с "Сержанта".

А вот и обещанный ранее сюрприз. Учитывая, что вокруг перевода именно этой песни разгорелся небольшой скандальчик, я даю второй вариант.

IT’S GETTING BETTER
(Lennon/McCartney)
ВСЕ ЛУЧШЕ Я
(Пер. Mr.Moonlight – 2006)

/ВАРИАНТ НОМЕР ДВА/

Все лучше я день ото дня!

Мой колледж, да чтоб он сгорел!
(Нынче жалоб нет)
От учителей я дурел.
(Нынче жалоб нет)
Явилась вдруг ты,
Правил твоих
Я тут же попал под обстрел.

(Рефрен)
И должен сказать, что я стал лучше (лучше),
Все лучше я день ото дня (хуже мне не стать).
Я должен признать, что я все лучше (лучше),
С тех самых пор, как ты моя.

Я раньше сердитым бывал,
Как страус башку зарывал.
Ты стала пенять, все надо менять,
Как мог, исправляться я стал.

(Рефрен)
Лучше, лучше я день ото дня!
Все лучше я день ото дня.
Лучше, лучше, лучше.
Все лучше я день ото дня.
Лучше, лучше, лучше.

Я был бессердечен с подругами, бил их,
И то, что им дорого, я отбирал.
Нó понял я, что так больше нельзя,
Как мог, исправляться я стал.

И должен сказать, что я стал лучше,
Все лучше я день ото дня.
Я должен признать, что я все лучше,
С тех самых пор, как ты моя.
Лучше, лучше я день ото дня!
Все лучше я день ото дня.
Лучше, лучше, лучше.
Все лучше я день ото дня.
Лучше, лучше, лучше.
Лучше, лучше я день ото дня.
* * *

Многовато глагольных рифм, а так вроде ничего.