Ritchie Blackmore

2bk:
> Гы. Я вспомнил, порылся и нашёл.
> Когда мне было 19 лет, в 84-м году, я тоже проникся
>идеей:-) соединить несоединимое. И "Эй, ухнем"
>сделал (в связке кое с чем).
> можешь скачать послушать,какая ерунда-да получилась,
>кстати, тоже использовал драм-машинку
> http://ifolder.ru/12894562

Слушается органично и цельно,несмотря на "разнонародность" источников.Но тут,мне кажется,всё сглаживается клавишной аранжировкой, в одном примерно ключе звучащей,хоть и с импровизациями всяческими,но "на заданную тему"...
Плюс наши любимые драм машинки(добро пожаловать в тему про 80е :) - ты же не пытался соединить песни в некоем "исконном" виде,тогда бы точно было непонятно...
А мне вот "Эй ухнем" видится в эдаком духе Айомми+Дио :)...

2ЮВ:

>Плюс наши любимые драм машинки(добро пожаловать
>в тему про 80е :) - ты же не пытался соединить
>их в некоем "исконном" виде,тогда бы точно было
>непонятно...

я тогда ничего вообще не пытался, просто была такая мысль, и я её оформил. Не вспоминал об этом, пока ты сегодня вдруг про Эй ухнем не заговорил:-)
Сейчас возможно сделал бы иначе, но с 19-ти летнего и спрос маленький:-)

И ещё по поводу Блэкмора и Бабкиной(Боже,о чём мы ваааще рассуждаем - маразм подкрался незаметно...)
Похоже,что Ричи действительно основывался на варианте исполнения той же Кадышевой к примеру,но никак не хора "бабушек с баяном"...
Очень уж в духе,знаете ли.
Apache слушается конечно же более традиционно...но эта вещь будет звучать более традиционно и для любого другого исполнителя - вон Аоомми и компания тож на концерте её наяривали - и вполне органично звучит уже для его саунда.
Вещица то западных кровей...


А вот на "Виноватую..." черносубботинцы" уж точно бы не замахнулись - слабоваты :))))

послушал щас BETO VAZQUEZ INFINITY - проект, где и Кендис и Тарья из Найтуишь участвовали...ну да...Тарья, пожалуй, по-круче будет)))...вот было бы прикольно - проект Тарьи и Ричи...но она тогда была в Найтуишь, да и не жена она ему))))...эх...а что могло бы получиться....

2bk:
>Дело не столько в Бабкиной, сколько в самой
>нашей музыке. Она просто из другого формата, это
>как пытаться разложить на западную гармонию индийскую.
Раскладывали и очень интересно.
А как "нашу" музыку сыграть по-западному: берем группу Инны Желанной - и смотрим.
Потом сравниваем с фолковыми французами и понимаем насколько, порой, близкие подходы используются.
А можно еще взять немецкий фолк и найти там кучу близких русскому уху "частушек".
Или Пола Уинтера с ансамблем Покровским послушать (это все-таки диск Уинтера и от записей самого ансамбля отличается сильно).

Или делается проще - берем модный этно-бит с восточным уклоном. Такого добра на европейской сцене - пруд пруди. И просто слушаем. Уверен, будет заметно - кто просто "тыц-тыц" наложил, а кто сделал "продукт" или даже просто хорошую музыку. А музыка тоже не западная и требуется адаптация.

Так что дело не в сложности для запада, а в подходе... и тут, увы...

PS
Ну или Бабкина занимается не халтурной профанацией народной музыки, а "мыслит по-западному" :-)

2karp:

>2bk:
>Раскладывали и очень интересно.
>А как "нашу" музыку сыграть по-западному: берем
>группу Инны Желанной - и смотрим.
>Потом сравниваем с фолковыми французами и понимаем
>насколько, порой, близкие подходы используются.
>А можно еще взять немецкий фолк и найти там кучу
>близких русскому уху "частушек".
>Или Пола Уинтера с ансамблем Покровским послушать
>(это все-таки диск Уинтера и от записей самого
>ансамбля отличается сильно).
>

отвечает Андрей Петрович Подгорный, директор московской детской музыкальной школы имени Гнесиных:

"если ребенок чрезмерно увлечен роком, то я уверен, что у него могут возникнуть очень серьезные проблемы с психикой, нервной системой и даже, не дай бог, могут пойти необратимые процессы в сознании.
вот эти очень сложные синкопированные ритмы просто разрушают нервную систему детей"

2karp:

>берем группу Инны Желанной - и смотрим.

Скажи, а что ты тут по настоящему именно русского народного услышал?
Тоже интерпретация (в основном вокальная), так что не нада:

2bk:
>вот эти очень сложные синкопированные ритмы просто
>разрушают нервную систему детей
ну с Faith no more одного человека выносили, видел...

2bk:
>Скажи, а что ты тут по настоящему именно русского
>народного услышал?
Дык это уже "калачевщина" (Блюз - ваще привет незабвенным Led Zeppelin)...
Но даже по ним, вокальная манера, говоришь... Где там у нас талантливая вокалистка Кэндис?

2karp:

>ну с Faith no more одного человека выносили, видел...

а я и не одного видел:-) и не только с Faith...

а вообще, может у Покровского и ближе к народной с Винтером получилось, но вот уже смотрю девятую песню Желанной - сорри, ман, насинг найтив, иц оунли рок-н-ролл:-)

2karp:

>Где там у нас талантливая вокалистка Кэндис?

Ну вот зачем так? Зачем так жестоко и бессердечно? начали о том, что надо морду Ричи бить за всеядность, а закончили тем, что и Кэндис тоже до кучи надо.

Бессердечный ты, жестокий.

2bk:
>сорри, ман, насинг найтив, иц оунли рок-н-ролл:-)
Ну уж не знаю что там попадается с "нафинг нейтив", но... получается, что русская вокальная манера не противоречит рон-н-роллу? ну и я думаю, что не противоречит - дело подхода.


>начали о том, что надо морду Ричи бить за всеядность
Не. Начали, что подход Блэкмор подозрительно похож на подход Бабкиной.

>а закончили тем, что и Кэндис тоже до кучи надо.
Не. Закончили, что вокал тоже как-то не вытянул конкретную композицию из рамок "тыц-тыц".

2karp:

>но... получается, что русская вокальная манера
>не противоречит рон-н-роллу? ну и я думаю, что
>не противоречит - дело подхода.


Так это же отформатированная манера. Это не истино народное пение, karp, здесь очень мало "чистого". И вот это "нечистое" не противоречит. При этом заметь, аранжировка стремится к фанку, но и фанк не с=чистый.
А в общем, очень мило.

>Не. Закончили, что вокал тоже как-то не вытянул конкретную композицию из рамок "тыц-тыц".

А ты представь, что эту же песню в такой же аранжировке поёт любой любимый тобой вокалит или вокалистка. Тоже не вытянут.

2karp:

более того, даже здесь манера пения - отформатирована

2karp:

>Раскладывали и очень интересно.

очень грубый пример:
Если ты будешь играть ноту ми бемоль в тональности до мажор, европеец и американец тебя не поймут. Они поймут, если это будет нота соль бемоль. А индус поймёт.

2bk:
>Так это же отформатированная манера. Это не истино народное пение, karp, здесь очень мало "чистого".
>аранжировка стремится к фанку
Это не на 100% "аутентичное" пение, но вполне себе приближенное. И сочетается со "стремлением к фанку".
И результат - "не Бабкина". Чего же боле?
Есть еще про "медведя лукавого" (не нашел сходу). Там тоже очень мило или даже удачно легло.

А главное, мы-то говорили про восприятие и как ложится (можно подумать у Бабкиной или Кэндис аутентичная - потому-то и без "тыц-тыц" никак). Просто пример - и "воспринимается" хорошо и вполне себе "адаптируется".

>А ты представь, что эту же песню в такой же аранжировке поёт
>любой любимый тобой вокалит или вокалистка. Тоже не вытянут.
Не вытянут. Без всяких сомнений. Разве что Шнур с матерными частушками мог бы развеселить :-)
Я не в плане наезда на Кэндис ("наезд", скорее, был при упоминании Ocean Gypsy).
Просто вокальная партия ну никак не оправдывает "мертвую" аранжировку.

PS
На басу тот же "западнический" Калачев - вот и стремится то в фанк, то к Кримсонам, то к Led Zeppelin.

2bk:
>Если ты будешь играть ноту ми бемоль
Это про "аутентичность". Но у нас-то не тот случай.
У того же старостина есть песня про Ваню - русские распевы на армянский мотив и на волынках.
И сочетается. Не аутентично - но сочетается без искусственных "тыцей".

Для поддержки разговора.Как некоторые передовые товарищи инкорпорируют индийскую музыку в блюз.
Derek Trucks Band "Already Free"


Альбом кстати попал на первое место в блюзовый чарт Биллборда и на девятое в общий.

2bk:
>более того, даже здесь манера пения - отформатирована
Россия большая - очень сильно зависит от региона.
Да и Воронежский хор тоже делает песню "в аранжировке".
Вот тот же Старостин


ансамбль Покровского


PS
Белорыбица с неаутентичными инструментами и очень типичной скрипочкой...


PS
и на добивочку джазу...

2karp:

>И результат - "не Бабкина". Чего же боле?

так вопрос в конкретной песне, возможно, мы же её разбираем. То есть ты считаешь, что и из ней "стремление к фанку" можно сделать?

"ХРИСТОС ВОСКРЕС СЫНЕ БОЖЕ" Старостин - как ты думаешь, сколько лет этой песне?

Цитата:
"Концепция «Этносферы» - в естественной эволюции. Единомышленники, объединившиеся в рамках общей идеи, отвергают как рассудочную реконструкцию русского фольклора в «традиционном» виде, так и бездумное внедрение «национального колорита» в откровенно коммерческие стили -- будь то конъюнктурная поп-музыка, модные клубные направления"

Следовательно, мы берём немного русского фолка, немного западной музыки (гармонизация и аранжироавка), немного отформатированного вокала, и получаем продукт, который в наших глазах являет собой русский фолк, выраженный западными инструментами. То есть, морально это ничуть не лучше той же профонации фолка, что и у Бабкиной.
Но слушается нами, привыкшими к правильной музыке, положительно. Мне тоже понравилось. Только это тоже не фолк.

>Просто вокальная партия ну никак не оправдывает "мертвую" аранжировку.

так Кэндис поёт в своей манере, ей дела нет до наших бабушек, она должна быть понятна там, где она выступает.