Музыкальные гении XX века

love love love !!!

2K_A_O_S
-вот иммено, Гилмор там поет. (получше)
и вообще , мы о вкусе омлета и котлета. а не о гениях .

Ну это ваше личное субъективное мнение, с которым я не соглашусь ни в коем случае. Гилмор не смог там нормально спеть [как собственно и нигде!]!

И правильно вы сказали, о котлетах (т.е. о гелморе) лучше здесь и не говорить,-не та тема!.. И так полно гитарных тем!.. Там про него в самый раз!

2K_A_O_S
-интересно, а чтобы быть гением, нужно быть лидером группы ???

Вовсе не обязательно!.. Но так уж получается, что они лучше себя проявляют!;)

-а если мне нравится division bell? да, я отстал от жизни. и не смыслю в музыке.

Дело вашего вкуса.

2K_A_O_S:
>love love love !!!

Модератор! Удалите ту картинку!=)))

Вы наверно вот эту хотели поставить!;)

Rosco***
"И правильно вы сказали, о котлетах (т.е. о гелморе) лучше здесь и не говорить,-не та тема!.. И так полно гитарных тем!.. Там про него в самый раз"
Замечательно!В теме о МУЗЫКАЛЬНЫХ гениях говорим о идеологоическом влиянии,о концептуальности (не музыкальной),о текстах.А когда подходим собственно к музыке-"лучше не говорить".Объясните всё-таки музыкальную составляющую творчества Вашей креатуры,в чём конкретно проявилась гениальность?Отделите мух от котлет.

2papan:
>В теме о МУЗЫКАЛЬНЫХ гениях говорим о идеологоическом влиянии
>о концептуальности (не музыкальной),о текстах
Ну вот, все опять свелось к "русскому року" :-)

karp***
Для полноты картины не хватает мелодизьма:-))

2papan:
>Rosco***
>"И правильно вы сказали, о котлетах (т.е. о гелморе)
>лучше здесь и не говорить,-не та тема!.. И так
>полно гитарных тем!.. Там про него в самый раз"
>Замечательно!В теме о МУЗЫКАЛЬНЫХ гениях говорим
>о идеологоическом влиянии,о концептуальности (не
>музыкальной),о текстах.А когда подходим собственно
>к музыке-"лучше не говорить".Объясните всё-таки
>музыкальную составляющую творчества Вашей креатуры,в
>чём конкретно проявилась гениальность?Отделите
>мух от котлет.

Я считаю не уместным говорить здесьо каких-то там гитаристах, тем более не особоиннтересных и одарённых.

А Именно про музыку, как главную составляющую в креатуре (н у и слово вы выбрали,papan:)) вообще я думаю говорить невозможно. Но если вы хотите конкретно - она заставляет людей думать, волнующая, восхитительная, эмоциональная, как всё гениальное - просто!, ритимична, трогающая душу, от неё мурашки по спине...Что вы хотите именно услышать?=)
- Её невозожно описать, её надо слушать!;)

Что касается его вокала, я Утверждаю, что он один из смаых сильных,волнующих, эмоциональных и Артистичных (в плане голоса и не тольо) вокалистов в роке!

В Not Now John как и во многих вещах, он спел прекрасно! (и тут никаких IMHO не следует ставить, ибо это есмь точно!=)) Он умеет играть голосом (послушайте Thine Ice, Trial, Sexual Revolution, Pros&Cons и пр.), он эмоционален подобно Дилану и Леннону...

...

Я думаю, что об этом можно говорить, но это восприятие каждого, и об этом говоритьособо не интересно... В вопросах задавали :"Так в чём же его гениальность?" - вот я и отвечал объективно там, ибо мзуыка - это одна из основных составляющих его гениальности, но неменеее важные - его мысли, чувства в ней, его концепции, стихи, идеология,- всё то, что у него так красочно проявляется в музыке. В этом вся правда!..

ps Я понимаю, что тема про Гениев переросла в тему про Одного Гения :), но я думаю стоило людям объяснить почему именно он;)!..
Их - Много! Но он - один из них!

2papan:
>karp***
>Для полноты картины не хватает мелодизьма:-))

И он (мелодизм) есть!.. Слушать надо!

К тому же примеров - куча!.. Я думаю бесполезно их перечислять!..

Ну вот .И мелодизьм появился.Теперь набор полный:-)).
Rosco***
Т.е. Вы хотите сказать,что отличительными чертами музыки группы Пинк Флойд,выводящими её в разряд "гениальной" ,не похожей на другую и повлиявшую на многих-многих музыкантов, является: "она заставляет людей думать, волнующая, восхитительная, эмоциональная, как всё гениальное - просто!, ритимична, трогающая душу, от неё мурашки по спине...".
При этом о важнейших составляющих этой музыки можно сказать так:
"Я считаю не уместным говорить здесьо каких-то там гитаристах, тем более не особоиннтересных и одарённых."
Т.е музыкой Вы считаете только сочинённую,но не исполненную,записанную?Т.е. Вам всё-равно,как ЗВУЧИТ группа Пинк Флойд?

2papan:
>Ну вот .И мелодизьм появился.Теперь набор полный:-)).
>Rosco***
>Т.е. Вы хотите сказать,что отличительными чертами
>музыки группы Пинк Флойд,выводящими её в разряд
>"гениальной" ,не похожей на другую и повлиявшую
>на многих-многих музыкантов, является: "она заставляет
>людей думать, волнующая, восхитительная, эмоциональная,
>как всё гениальное - просто!, ритимична, трогающая
>душу, от неё мурашки по спине...".
>При этом о важнейших составляющих этой музыки
>можно сказать так:
>"Я считаю не уместным говорить здесьо каких-то
>там гитаристах, тем более не особоиннтересных
>и одарённых."
>Т.е музыкой Вы считаете только сочинённую,но
>не исполненную,записанную?Т.е. Вам всё-равно,как
>ЗВУЧИТ группа Пинк Флойд?

Я нигде не говорил о группе Пинк Флойд!.. Везде было сказано (мною) о Роджере Уотерсе, чья группа это и была всё время!.. Вот и всё!

Революционость его музыки я уже раз сто (наверно))) отметил в др. сообщениях (ищите выше!)... Вы спросили именно о музыкальных,- я указал чем мне нравится его музыка. Не буду же я здесь говорить, что у него такие-то там прогрессии, последовательности аккордов, какие-то муз. приёмы=)))... Это тоже есть!.. НО это никому здесь не надо:)!.. Она восхитительна, трогающа (Его МузЫка) - я считаю это Самым веским доводом! И ТО, ЧТО ЗА НЕЙ СТОИТ (т.е. все мысли и чувства), что она отражает,- это сделало Его (и их) революционными, прогрессивными и уникальными!.. И как он отразил всю действительность! Вот в чём всё дело!

Гилмора я считаю неплохим гитаристом и аккомпаниатором (и изредка, соавтором Уотерса), НО это не повод называть его гением, либо великим к примеру. Он по-свему уникален, но не более того!..

Вся музыка Флойд (и сольная) лежала на плечах Уотерса! Как и вся её стилистика!.. Хоть я при этом и не говорю, что другие там ничего не делали, они тоже многое в неё привнесли. Но это была Его Группа с самого начала [её основания] и до конца (пока он не понял, что как креативный юнит она не выдохлась)))!..

ps Период Сида я не трогаю. В ней торжествовал др. гений- Безумный Бриллиант!..

pps И кстати не менне важным составляющим элементом в ней был [может и не очень умел] бас Уотерса (а может и более;-P)!.. И конечно его голос!..

Rosco***
Ну я понял,что именно по музыке я ничего не услышу,кроме того,что она "восхитительна и трогающа":-)).Такое я слышал и от фанатов Смоки:-).
"Вся музыка Флойд (и сольная) лежала на плечах Уотерса! Как и вся её стилистика!.. Хоть я при этом и не говорю, что другие там ничего не делали, они тоже многое в неё привнесли. Но это была Его Группа с самого начала [её основания] и до конца (пока он не понял, что как креативный юнит она не выдохлась)))!.."
И вот здесь хотелось бы немного конкретики.Давайте разберём например вклад каждого участника и Уотерса в частности в создание одного из самых восхитительных и трогающих (без кавычек) произведений Пинк Флойд "Shine on You Crazy Diamond",всех девяти частей.

В ХХ веке гением я считаю Рахманинова, Прокофьева и Леннон дробь Маккартни. Но это к слову.
Rosco
Очень интересно, почему это Genesis оказали меньшее влияние? Судя по музыке - большее, по продажам, согласен, меньшее. Но тогда Коллинз лично продал пластинок на порядок больше, чем Уотерс + "Гелмор" (с Райтом и Мэйсоном впридачу - разумеется, сольных).
Я тоже, к несчастью, не считаю музыку Флойд гениальной. Я их очень почитаю, люблю. Только на гения они, мне кажется, не тянут. Возможно, я ошибаюсь.-)))
А вот влияние музыки Genesis на будущие поколения музыкантов все же сравнимо и даже превосходит влияние Флойд.

Вряд ли Инвизибл Тач или We Can't Dance на кого-то повлиял

2papan:
>Rosco***
>Ну я понял,что именно по музыке я ничего не услышу,кроме
>того,что она "восхитительна и трогающа":-)).Такое
>я слышал и от фанатов Смоки:-).

А что же вы хотите услышать??? Давайте разбирать её с пинцетом в руках к примеру=)))... Какой от этого толк?.. И основнуюс составляющую её Уникальности я веско подчеркнул [аж] в нескольких сообщениях! - ЧТО ЗА НЕЙ СТОИТ, т.е. каждый звук в ней что-то означает (не для красоты ради)! Он один из первых начал использоватььгышйгу concrete в своих произведениях!.. И Как умело!

>"Вся музыка Флойд (и сольная) лежала на плечах
>Уотерса! Как и вся её стилистика!.. Хоть я при
>этом и не говорю, что другие там ничего не делали,
>они тоже многое в неё привнесли. Но это была Его
>Группа с самого начала [её основания] и до конца
>(пока он не понял, что как креативный юнит она
>не выдохлась)))!.."
>И вот здесь хотелось бы немного конкретики.Давайте
>разберём например вклад каждого участника и Уотерса
>в частности в создание одного из самых восхитительных
>и трогающих (без кавычек) произведений Пинк Флойд
>"Shine on You Crazy Diamond",всех девяти частей.

Конкретика есть! Книжки прочитайте к примеру!.. И интервью его!..

Пожалуйста!.. Эта вещь началась благодаря задумке уотерса. "Тему Сида" в ней сочинил Гилмор (причём уникальную, безусловно). Основную тему, также слова и мелодию сочинил Уотерс. Аранжирована им же, Райтом [его последнее в группе...и его САМОЕ великое творение в репертуаре Флойд! Особенно сама №9 - восхищаюсь ей] и Гилмором. А отдельно части - посмотрите в кредитах - везде указан Уотерс (кроме №9). Первая Часть с лирикой сочинена только им (во второй - с добавлениями от 2 других). Это комплексная вещь, и причём Последняя, в которой как то приняли участие др. члены группы.
И поёт в ней тоже Уотерс;)!

2Pataphisist:
>Очень интересно, почему это Genesis оказали меньшее
>влияние? Судя по музыке - большее, по продажам,
>согласен, меньшее. Но тогда Коллинз лично продал
>пластинок на порядок больше, чем Уотерс + "Гелмор"
>(с Райтом и Мэйсоном впридачу - разумеется, сольных).
>Я тоже, к несчастью, не считаю музыку Флойд гениальной.
>Я их очень почитаю, люблю. Только на гения они,
>мне кажется, не тянут. Возможно, я ошибаюсь.-)))
>А вот влияние музыки Genesis на будущие поколения
>музыкантов все же сравнимо и даже превосходит
>влияние Флойд.

Pataphissist! К сожалению, вы опять таки не правильно прочитали моё сообщение (не допоняли наверно)! Я имел ввиду идеологически! Своими концепциями!.. Я не оспариваю [даже более чем] большое влияние Genesis! И везде об этом говорил!..


Я Флойд кстати тоже не считаю гениями (но безусловно уникальными)! Лишь одного Уотерса!

2Silence in the studio:

>Вряд ли Инвизибл Тач или We Can't Dance на кого-то повлиял

Скажу вам по секрету, у Genesis было еще несколько пластинок.-)))

>начал использоватььгышйгу concrete в своих произведениях!..
>И Как умело!

Имелась ввиду конкретная музыка - musique concrete!

=)

2Rosco:
>Он один из первых начал использовать musique concrete!
Ага. Как Боуи играть амбиент (уж не помню, кто сие здесь утверждал).
Послушайте пластинки тех времен - тогда только ленивый чайники не записывал.

На тему: почему все заслуги PF приписываются Уотерсу даже и говорить уже не хочется... ответ знаешь: "я уже неоднократно четко объяснял, что гений - это не какой-то там узурпатор-аккомпаниатор"...

Genesis для меня гениальны в тот период, когда в них был Тони Бэнкс и Питер Габриэл. Это Foxtrot, Nursery Crime, Seeling England.., The Lamb... Позже все неплохо, но уже так не пронимают. В смысле мурашек...