Клуб «Пикейный жилет»

WKH

Отнюдь. Мы не должны выставлять всем одну цену. Очень даже наоборот.

2WKH:
>мы должны всем выставлять единую цену и Белоруссии тоже
Про Белоруссию уже тоже разбиралось.
Там, вроде, земля - в аренду, а трубы - в собственность.
Более того, утверждалось, что такой вариант был предложен и Украине. Украина отказалась...

>Дело Газпрома деньги зарабатывать, а не политическим давлением заниматься
Одно без другого, увы, невозможно. Это достаточно очевидно.

2bk:

Муля.

Вот смотри. Американцев боятся, но не уважают в Европе - поттому что у них экономика и армия сильная, нас боятся, но не уважают - потому что у нас газ есть. Газ кончится, что делать будем? Разве что американцев догоним и перегоним... Но не с этим менеджерским составом... Слишком уж себя любит состав-то менеджерский, больше чем страну...

2WKH:
>пиар бездарный не надо было делать, и торговаться
>с сильных позиций.
Пиар - уж какой есть. Россияне, скорее, поддержали это решение. Так что не такой уж и бездарный.
Молча это делать тоже было нельзя...

2bk:

>WKH
>Отнюдь. Мы не должны выставлять всем одну цену.
>Очень даже наоборот.


http://www.ej.ru/comments/entry/2698/

WKH

Вот об этом Европе и скажи, мне-то зачем?
Мне по барабану, как к нам относятся - это их дело.
Я уже говорил Михаилу - сырьевым придатком Европы Россию хотят видеть многие. Тогда и отношение в Европе к нам будет другое - не будут не бояться, не уважать.
Третьего не дано.
Пусть боятся. Уважать не обязательно. Так же, как немцы не уважают французов, а французы англичан. Государства не сегодня появились.

WKH

http://www.ej.ru/comments/entry/2698/

Таким статейкам грош цена.
Пляска Святого Витта на костях древнего трупа.

Дерьмо, а не статья.

2WKH:
>http://www.ej.ru/comments/entry/2698/
Вообще говоря, пустой набор слов и заурядный треп.
По сути - ноль и куча противоречий.
Про "грош цена" абсолютно согласен с bk.

2bk:

>WKH
>http://www.ej.ru/comments/entry/2698/
>Таким статейкам грош цена.
>Пляска Святого Витта на костях древнего трупа.
>Дерьмо, а не статья.

Ну да. Надо только первому каналу верить - все остальное дерьмо...

WKH
А зачем каналу верить?

Лично я ТВ не смотрю.

Ты зря обиделся. Такие статьи, где моют кости государству за последние 15 лет и ахают и охают, сейчас не пишет только ленивый. Хоть бы слово позитива - одно лишь прелопачивание сам знаешь чего.

2bk:

Да я не обиделся, чего ты?

так, ничего.

Вот еще так для информации

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=639923

WKH

У меня пока нет точной информации, чтобы это обсуждать. И, честно сказать, мне не интересно.
Пишут и говорят очень разное, верить "сливам" в СМИ вообще нелепо.

2bk:

Все закрываем тему. Тем более нам не обломится...

2bk:

Я тут себе по случаю Tokai LS 85 Q прикупил, не знаешь что говорят? По ощущениям оч хорошо, Но мне кажется придется звучки менять.

WKH

Tokai - это не просто оч. хорошо, а офигительно.
А звучки менять придётся. 100%. Ставь Данканы. Гибсоны в Москве сейчас найти трудно.

Ого, как будто и на праздники никто не уходил. Всех еще раз поздравляю! Интересно, что в Украине люди думают о новом газовом соглашении наоборот, хотя Ющенко и пытается на своих каналах задавить такое мнение.

Что было?

1. У Киева был выгодный 2-сторонний межправительственный контракт с Туркменией на поставки в 2005 году газа по $50.
2. У Киева был выгодный контракт с Газпромом под правительственные гарантии Москвы на поставки по $50 за тыс. кубов до 1 января 2010 года. Правда, тарифная ставка за транзит была смешной, но с этим можно было смириться. И эти условия не могли быть изменены - это четко и прямым текстом прописано в договоре. Понятно, если обе стороны не согласятся, но какой дурак соглашается отказаться от выгодных условий? Этим "дураком", судя по всему, оказались Ющенко, Ивченко и Плачков.

Что получили:

1. В результате Украина получила новый договор - на этот раз с СП "Росукрэнерго, частной конторой сомнительной репутации. Ведь новый контракт подписан между Украиной и СП, а не Украиной и Россией. Более того, "Росукрэнерго" вообще объявили МОНОПОЛИСТОМ на ВСЕ импортные поставки газа в Украину. При этом Украина отказалась от туркменского соглашения, по сути передав его "РосУкрэнерго", который взамен обязался смешивать "дорогой" российский газ по $230 и "дешевый" туркменский по $50, чтобы гнать в Украину "смешанный" продукт по $85. Окружение Ющенко ликовало - вот как классно и недорого мы договорились! А, мол, как там платит "РосУкрэнерго" Газпрому - нас не волнует, у нас договор в кармане.

2. Но ведь контракт с частным СП, который монопольно поставляет газ для целой страны - Украины, это опасно. Ведь речь не идет о гарантиях Кремля и выполнении СП лишь части операций по доставке. Теперь Кремль и Газпром здесь не при чем. Как поспешили заявить в Кремле - это не договор Украины с Газпромом. Газпром продает газ только РосУкрэнерго. Так что теперь Ющенко не сможет обвинить Путина и официальную Москву в срыве поставок - теперь с ними договоренностей нет. А частное предприятие - какой с него спрос? Могут обанкротить, перекупить, и вообще, мало ли неприятностей случается с частными конторами? И вообще, в новомо договоре сроки поставок по указанной цене ограничиваются несколькими месяцами.

3. Ну и что, а Киев москалям "трубу" перекроет, скажут другие. Нет, теперь не перекроет. Потому что Газпром, хотя и не обязался продавать газ Украине, успел ее обязать на 5 лет обеспечивать транзитные поставки в Европу. Правда, тарифную ставку повысили до $1,6, но тут же г-н Куприянов оговорился в прессе, что для Европы эта ставка вообще составляет $2,00 - 2,50

Вывод? Путин на ровном месте вынудил Ющенко пересмотреть выгодный фьючерсный контракт. Россия теперь не обязана поставлять газ Украине, но Украина обязана 5 лет обеспечивать его транзит в Европу по сравнительно низкой ставке. Более того, гарантии СП Украине - это "гарантии" на несколько месяцев поставок от совместного предприятия с российскими 50% акций, с соответствующей степенью надежности. А в марте в Украине важнейшие парламентские выборы, попытка реванша Януковича и тех, кто его поддерживал в России. В общем, я не удивлюсь, если в этот ответственный момент "РосУкрэнерго" вдруг обанкротится и вся Украина останется не только без российского, но и без туркменского газа, с сответствующим последствиями: в домах и больницах будет холодно, промышленность и ВВП рухнут, ВТО для Украины накроется медным тазом.

Второй вывод: Вот в чем заключается реальная "патриотическая" политика Ющенко, который хвастает коллекциями вышиванок, и в то же время по сути поставил страну под вполне очевидный и непоправимый удар. Зачем? Чтобы спокойней протянуть до выборов и не дать оппонентам шанса критиковать себя за холод в домах. Умно? Но на самом деле желание Ющенко выиграть немного времени просто обобрало Украину. Даже при пророссийском Кучме таких невыгодных глупостей не подписывали.

Третий вывод: Ющенко либо знает, что неправ, либо подозревает. Иначе вряд ли бы Юлии Тимошенко "5-й канал" сподвижника Ющенко - Пети Порошенко, отказывался
давать эфир. Эфир все же дали, после жуткого скандала, но старались "мочить". Кстати, Юля одна пришла в студию "лично" - сторонники Ющенко отделались хамством по телефону. Но это не помешало Тимошенко построить всех ющенковских уродов, включая очень недоброжелательного к ней (как минимум), ведущего эфира.

2Simon
>"Имидж вора Киеву" создал не Путин, а сам Киев, а факты воровства российского >газа украинской стороной были зафиксированы не только российскими >специалистами, но и западными, о чем было соответствующее заявление немецкой >аудиторской компании.

Они зафиксировали уменьшение объемов поставляемого газа. Но это не синоним того, что Украина "украла" недостачу. Тем более учитывая то, что с 1 января в Украину по тем же трубам шел (должен был идти) проплаченный (и за транзит тоже) туркменский газ.

2bk:

>WKH
>Tokai - это не просто оч. хорошо, а офигительно.
>А звучки менять придётся. 100%. Ставь Данканы.
>Гибсоны в Москве сейчас найти трудно.

Бальзам на душу :-))) А насчет Гибсонов, ты имеешь ввиду, что "левые" звучки?