Клуб «Пикейный жилет»

2Sitaradio:
>>Или еще что-то? Это все абстракции - Вы говорите конкретикой.
>Я просто могу выложить текст новости об этом.
А смысл? Нужны точные заявления и точные комментарии.
Если эта новость такая как у ИНТЕРФАКС-УКРАИНА, то "грош ей цена".

>>А почему тогда российский газ не по $80?
>Зато по $95
Ага, а туркменский почем? По $44?

PS
И они еще наши СМИ обвиняют в чем-то :-)

Председатель правления национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко:
"Мы будем платить за газ, покупая его по $95 на границе России с Украиной, и "Газпром" будет нам платить транзитную ставку в размере $1,6 за 1 тысячу кубометров, что дает нам возможность получать ежегодно $2,4 млрд.".
Средств, получаемых "Нафтогазом Украины" от оказания услуг по транзиту, как утверждает глава правления НАКа, "с излишком хватает, чтобы закупать по $95 газ для покрытия полного, даже профицитного, баланса газа Украины".

2karp:
>Если эта новость такая как у ИНТЕРФАКС-УКРАИНА,
>то "грош ей цена".

Почему?
>Ага, а туркменский почем? По $44?

Контракт Украина-Туркмения на поставку в 2006 году 40 млрд. куб. по $50 за 1 тыс. куб.

2Sitaradio:
Ну и сравните c Вашим же сообщением: 04.01.06 15:17:38
Я уже предлагал найти явные противоречия.

2karp:
>Я уже предлагал найти явные противоречия.

По поводу поставок всего импортного газа?

2Sitaradio:
>По поводу поставок всего импортного газа?
Конечно :-)
И не только.

PS
Если $50, то получаем где-то 105 (но есть еще и казахстан). Так что приблизительно в районе тех самых $95 и крутится.
Другое дело, что опять непонятно зачем выискался посредник (хоть и частично западный).

2karp:
>Другое дело, что опять непонятно зачем выискался
>посредник (хоть и частично западный).

Мне это тоже непонятно.

Экс-глава СБУ Турчинов считает подписанное соглашение по газу предательством национальных интересов Украины


Бывший глава Службы безопасности Украины, один из лидеров БЮТ Александр Турчинов расценивает соглашение о поставках газа, подписанное в Москве, как измену национальным интересам.
"Подписание соглашения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" о поставке газа в Украину по цене 230 долларов за тысячу кубических метров - это откровенная измена национальных интересов Украины", - говорится в заявлении А.Турчинова, текст которого распространен в среду пресс-службой БЮТ.
Сохранение в структуре энергетического снабжения Украины компании "Росукрэнерго", которая подозревается в глобальных спекуляциях и коррупции свидетельствует о неготовности руководства государства противостоять коррупционным угрозам и защищать национальные интересы Украины. Более того, сохранение посреднических функций "Росукрэнерго" при явной очевидности использования теневых схем последней, свидетельствует о заинтересованности в сохранении таких схем на высшем властном уровне", - говорится в заявлении.
По утверждению А.Турчинова цена $95 от "Росукрэнерго", задекларированная "НАК "Нафтогаз Украины" - это "временный камуфляж и плата за разрушение энергетической независимости Украины".
Он также отметил, что ситуация, сложившаяся в сфере энергоснабжения Украины, "откровенно опасна для национальных интересов Украины и требует немедленной реакции от президента Украины, расследования фактов государственной измены Службой безопасности Украины и Генеральной прокуратурой, а также создания следственной парламентской комиссии".

УКРАИНА-ГАЗ-БЮДЖЕТ-ПОСТУПЛЕНИЯ-2

Депутат Рады Супрун оценивает договоренности с Россией по газу как крайне жесткие для Украины (обновленная)

Киев. 4 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Новые условия поставок газа в Украину не повлекут за собой прямых затрат бюджета, но могут снизить уровень поступлений в него. Об этом сказала в интервью агентству "Интерфакс-Украина" в среду исполняющая обязанности главы бюджетного комитета парламента, лидер блока НДП Людмила Супрун.
"Себестоимость продукции украинских предприятий вырастет, соответственно снизятся поступления налога на прибыль", - считает она.
Л.Супрун оценила достигнутые договоренности как "крайне жесткие для Украины". "Соглашаться на ставку транзита $1,6 за транспортировку 1000 кубометров на 100 км нельзя было ни в коем случае. Транзит по нашей газотранспортной системе не мог стоить меньше $2,2", - сказала она.
"Россия от этого соглашения только выиграла, перекрыв, в частности, Украине возможность на многие годы договариваться с Туркменистаном. На месте россиян, я бы аплодировала Путину. Но мне горько слышать об этих договоренностях как украинке", - сказала Л.Супрун.
Она отметила важность того, что Верховная Рада не поддержала ранее предложений правительства о введении НДС на импорт энергоносителей. "В этом случае цена газа значительно превысила бы $100 за 1 тыс. кубометров", - сказала народный депутат.

Коррупционного посредника захотела Россия


www.ПРАВДА.com.ua, 04.01.2006, 13:07, обновлено 14:14



НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго" создадут общее предприятие для снабжения туркменского и российского газа в Украину.

Об этом сказал на пресс-конференции в среду премьер Юрий Ехануров.

"Основное снабжение газа будет осуществлять общее предприятие, которое будет создано на протяжении января", - сказал он.

По его словам, соответствующий протокол подписали председатель правления "Нафтогаза" Алексей Ивченко, председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и два представителя компании "РосУкрЭнерго".

В то же время Ехануров сказал, что привлечение компании "РосУкрЭнерго" как посредника для поставки российского газа в Украину было инициативой российской стороны.

На вопрос относительно сомнительной репутации "РосУкрЭнерго" Ехануров ответил: "Украинская сторона не имеет к РосУкрЭнерго никакого отношения. Это дело Газпрома, кого они выставили для создания этого общего предприятия. Кто является основателем, я не могу сказать, я могу сказать лишь то, что вы можете сказать. Я думаю, что журналисты разберутся".

"С украинской стороны это будет структура (Нафтогаз), которая будет контролироваться государством", - прибавил он.

Как известно, в адрес "РосУкрЭнерго" неоднократно звучали обвинения в коррупции.

Даже инвесторы "Газпрома" не поняли, зачем нужно "РосУкрЕнерго"

Схема урегулирования газового конфликта России и Украины не во всем понятна портфельным инвесторам - владельцам крупных пакетов акций "Газпрома".

Директор по корпоративным исследованиям компании Hermitage Capital Management Вадим Клейнер заявил Агентству газовой информации (АГИ): "Я не понимаю, почему RosUkrEnergo должно участвовать в этой ситуации и почему это не делает сам "Газпром".

"Все то же самое могла делать 100-процентная дочерняя компания Газпрома. Не понятно, почему 50% ее заработка должно уходить куда-то на сторону", - отметил он.

"Однако в целом Клейнер позитивно отозвался о сделке "Газпрома" с "Нафтогазом Украины", отметив: "Мы относимся к этому положительно исходя из того, что цена реализации газа вырастает для "Газпрома"".

Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей "Газпрома", остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый RosUkrEnergo "Нафтогазу Украины".

Он напомнил о том, что в 2005 году "Газпром" продавал Украине свой газ по $50 за 1 тыс. куб. м, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по $90-95 за 1 тыс. куб. м.

"Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до $230, а средняя цена получается $95 за 1 тыс. куб. м. Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать", - заметил он.

В то же время Глазер признал: "Практика российско-украинских отношений в газовой сфере за поседение 10 лет показывает, что с посредником, какой бы они ни был и как бы мы ни критиковали его наличие, получается лучше. Напротив, когда Газпром выходил на прямые поставки Украине - это приводило к конфликтным ситуациям".

Представитель Vostok Nafta также предположил, что соглашение, заключенное сторонами, говорит также о намерении "продолжать разговор по тем критически важным точкам, которые были раньше - в частности, газотранспортного консорциума".


Как сообщалось, "Газпром" и "Нафтогаз Украины" урегулировали газовый спор, назначив компанию RosUkrEnergo (совместное предприятие "Газпромбанка" и Raiffeisen Investment) поставщиком газа на Украину. В соответствии с пятилетним контрактом RosUkrEnergo будет поставлять газ Украине. При этом "Газпром" будет продавать свой газ, предназначенный для украинских потребителей, по формуле цены с базовой ставкой в $230 за одну тысячу кубометров. RosUkrEnergo будет поставлять Украине газ по цене $95 за одну тысячу кубометров. Разница в цене российского газа, получаемого RosUkrEnergo от "Газпрома", и цене газа, реализуемого этой компанией украинской стороне, будет компенсирована за счет включения в баланс RosUkrEnergo более дешевого газа туркменского, узбекского и казахстанского происхождения.

Интерфакс-Украина

Ну совсем неохота об этом говорить...Бред какой-то, коктейль из туркменского, казахского газа. Что только не придумают...

Sitaradio
через 3 года России украинская труба будет не нужна. газ пойдёт по дну Балтики.
Оставайтесь у себя с любым газом, каким захотите.

Я вас просил искать информацию (помните наш древний спор), а вы не хотите.
Газпром не может поставлять газ в транзит, не оплатив этот транзит вперёд на 6 месяцев. Это ВАШИ условия, которые соблюдаются.

Надоело. Блин. Одно и тоже. Украли. Признались в этом сами, оплатив первые два дня января. Согласились в итоге на 230 (осталось играть в песочнице с цифрами - единственное утешение).

2bk:
>через 3 года России украинская труба будет не
>нужна. газ пойдёт по дну Балтики.
Это еще нужно суметь - запихать весь газ в трубу по дну Балтики.

>Я вас просил искать информацию (помните наш древний
>спор), а вы не хотите.
Информацию - о чем?

>Газпром не может поставлять газ в транзит, не
>оплатив этот транзит вперёд на 6 месяцев. Это
>ВАШИ условия, которые соблюдаются.

Что значит - оплатив?

>Надоело. Блин. Одно и тоже. Украли. Признались
>в этом сами, оплатив первые два дня января.

Что значит - украли, не пойму? Украли - значит, взяли что-то сверх договора? Какого договора? И вообще, это заявления Газпрома, а Нафтогаз говорит, что Россия газ недокачивала. Лично я поверю третьей стороне:)

2bk:
>Согласились
>в итоге на 230 (осталось играть в песочнице с
>цифрами - единственное утешение).

Если цена - действительно 230, зачем тогда посредник, газ смешивать из разных поставок? А тут еще получается Украина от прямого договора с Туркменией отказалась. Ведь это какие-то уступки. Зачем идти вообще на уступки, если цена - 230, и так заоблачная? Нелогично.

Sitaradio

1. Запихнут. Там не одна труба.
2. Газпром в декабре оплачивает транзит по июнь следующего года.
3. Украли у Европы. Без договора.
4. Уже сказал - играйтесь себе цифрами в утешение.

Всё. Мне надоело. об одном и том же третий день.

2bk:
>2. Газпром в декабре оплачивает транзит по июнь
>следующего года.

Так я и спрашиваю - чем он оплачивает этот транзит? Что касается сроков - перекачка газа в качестве платы за транзит происходит не в один день, а в течение года. Тут бы документ, согласно которому весь объем газа Россия предоставила.

2Sitaradio:
Вот интервью. Там достаточно четко сформулирована позиция Газпрома.
В том числе и по беспрепятственному транзиту.
http://www.echo.msk.ru/interview/40954/

2karp
Ага, спасибо, почитал с интересом. Вот товарищ из Газпрома говорит:
"Нигде в Европе мы не платим за транзит больше, чем 2 – 2,5 доллара. И нигде в Европе мы не поставляем газ дешевле, чем 240 – 250. Почему только для Украины могут быть иные условия, объяснить им будет крайне сложно..."

В то же время Газпром предлагал Украине ставку тарифа на транзит всего $1,09, и только после упорных переговоров сошлис на $1,6. Почему хотя бы не 2 доллара?

А вот и вовсе забавный фрагмент:

"БОЛТЯНСКАЯ – То есть получается, что когда был подписан тот самый договор, то самое соглашение с ценами на газ в 50 долларов, российская сторона рассчитывала на некоторое взаимодействие с украинской стороной. Так?
С. КУПРИЯНОВ – Так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И именно получается, что неподписанные протоколы, они означали как бы рычаг влияния. Так?
С. КУПРИЯНОВ – Так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас этого не произошло и мы демонстрируем мускулы. Так?
С. КУПРИЯНОВ – Не так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как?
С. КУПРИЯНОВ – Если ситуация на рынке меняется таким образом, что цена газа в 50 долларов теряет всякий экономический смысл, при чем здесь мускулы?..."

То есть, остановились на "рыночных ценах на газ". И далее в этом же интервью:

"... Нет рыночных цен на газ. И вообще нет рынка газа. Рынок газа достаточно специфичен, конечно же, и он очень сегментирован. Те примеры, которые пытаются нам приводить, объясняя, почему Украина должна получать газ по другим ценам, они как раз из этой сферы. Например, когда нам в качестве такой альтернативы приводят, например, страны Закавказья, которые, действительно, законтрактовали газ на 2006 год по 110 долларов, говорят: «Как же так, почему такая разница?». А очень просто. Дело в том, что как такового мирового рынка газа, в отличие от рынка нефти, действительно не существует. Рынок газа региональный, как правило, сильно сегментированный, и лишь в нескольких регионах существует возможность 100-процентно рыночного ценообразования с использованием, например, бирж или площадок по спотовой торговле. Это возможно в Западной Европе..."

2Sitaradio:
Ну совсем неправльно написали и процитировали так, что весь смысл теряется.
Ставка транзита привели старую, т.е. которую не обсуждали. Газпром был согласен на "рыночную". Так что совсем неправильно написали.
Почему на $1.6? Понятия не имею. Может потому, что туркменский газ по территории России качать согласились:-)
Кстати, в исходном предложении Украины фигурировали ценыв 1.7, вроде.

По рынку дальше идет объяснение почему и кто имеет "скидки". Украине их не дали.
Рыночная цена - та, которую считает разумной поставщик. По принципу: "не нравится - берите у других".
Там же написано про $500 в Англии.
Так что имеет смысл читать целиком, а не только "выдранные из контекста" кусочки.