Что распад дал каждому участнику группы Битлз?

2JohnLenin:

>2Пожарский1:
>>О Джордже ты только слишком лаконичен. На мой
>>взгляд, ему больше всех троих удалось остаться
>>наиболее человечным, мудрым и духовно развитым...
>>Почти без понтов прожил жизнь чувак. По-честному.
>Архиверно сказано! Респект, Николай! Пописываюсь
>под каждым твоим словом.

Ой ли? Джордж - беспонтовый? В тихом омуте черти водятся.-)))
Публичный скандал перед камерой на съемках Let It Be закатил Джордж и объявил о своем уходе из группы. Это не понты?
Поддакивал и присочинял гнусные строчки о Поле во время записи How Do You Sleep? Это не понты?
Обидевшись на Джона, "забыл" упомянуть его в книжке "I Me Mine". Это не понты?
Единственный из троих использовал свое право вето во время выпуска "Антологии". Это не понты?
Частенько в интервью прямо наезжал на Пола (чего Пол себе, кстати, не позволял). Это не понты?
Это только то, что лежит снаружи. А внутри...
Понтов у Джорджа было выше крыши. И всех остальных недостатков тоже. При всем своем неприятии Пола тут же согласился на участие в Антологии исключительно из-за денег и не скрывал этого. Он не меркантилен? Не меньше, чем Пол. Просто тому платили больше.
К тому же Пол вроде не старцем в скиту подвязался, чтобы от материальных благ отказываться.

Джордж доказал, что, общаясь с Джоном и Полом, он безмерно вырос как музыкант и композитор, но при этом запала его без них хватило не на очень долго. Еще он доказал, что вполне может прожить и без музыки, не занимаясь ею годами. То, что он к ней все же иногда возвращался, понятно. Ничего другого он делать не умел.

Пол доказал (вопреки мнению многих, обвиняющих его чуть не во всех смертных грехах), что он единственный из четверых прирожденный музыкант, который без музыки жить не может ни дня. Отсюда его трудоголизм, все неровности и даже провалы. Он просто любит музыку больше себя и ей служит. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Ринго доказал, что обаяние - талант, который не пропьешь. Он и сейчас пожилой ребенок. Обиделся на Пола за то, что тот не позвал его в гости к Бобу Гелдофу. А почему он самого Боба не спросил? В свои All Starr бэнды он играет как в дорогие игрушки, давая каждому приглашенному погреться в лучах славы Битлз. Вот он, пожалуй, самый беспонтовый.

Джон доказал, что он как был беспутным гением, так им и остался. Он из породы зависимых людей. Сначала ему нужны были Битлз, потом Йоко. Не удивился бы, что, останься он жив, именно он был бы инициатором воссоединения Битлз. Он от них отдохнул и соскучился. А талант как у него был, так и остался.

2Pataphisist:

>Ой ли? Джордж - беспонтовый?

Да что там покойный Джордж! Вот ты, Пата, - очень даже понтОвый!.. :)

Дискуссия принимает интересное направление - что дал распад Битлз каждому битломану?

Если серьёзно,то вот какой аспект ещё присутствует.Сольная карьера позволила битлам поработать с большим количеством различных музыкантов.Польза от этого естественно была взаимной:-).

2Simon:
>>Харрисон - получил много свободного времени:)
>:)))) Во как! Все экс-Битлы чего-то насочиняли,
>а Харрисон лишь много свободного времени получил!
>Да такими альбомами, как "All Things Must Pass"
>и "Cloud Nine", могли бы гордиться и Пол и Джон.
>Я уж не говорю про Ринго. :)))

В Битлз Харрисон записал Something, While My Guitar..., Here Comes The Sun, Taxman. "Все проходит" и "Вершина блаженства", конечно, оч. хор. альбомы, но для Джорджа это не шаг вперед. А вот Пластик Оно Бенд или Ливерпульская оратория - это очевидная эволюция.

2Pataphisist:

>Ой ли? Джордж - беспонтовый? В тихом омуте черти водятся.-)))
Если честно сказать, то я не просто удивлён таким неожиданно злым и пространным выступлением Pataphisist(а), а прямо таки обескуражен. Создалось впечатление, что покойный Джордж при жизни каким то образом сумел Вам лично в борщ нагадить... А теперь по порядку. Тема звучит так - "Что дал распад каждому участнику группы "Битлз"?" При чём здесь сессия Let It Be, если она проходила до формального распада? Эпизод с записью How Do You Sleep говорит лишь о том, что в то время все битлы вели себя просто неприлично и опустились в этом ниже плинтуса... Неупоминание имени Джона Леннона в своей книге - это просто личная обида и,на мой взгляд, попытка разбудить отшельника Дакоты.(Может быть и удачная попытка...)Что там ещё? Антология? Право вето? Если Вы о Now And Then, то, по мне, эту сырую и блеклую музыкальную заготовку таки не надо было обнародовать никогда и не под каким видом... Якобы неприязненное отношение к Маккартни? Откуда Вы это взяли не пойму. Лёгкая ирония, под которой скрывалась давняя обида, это имело место быть. Обида на то, что в 80-е в музыкальном плане Маккартни сотрудничал со многими, но не с ним, это тоже имело место быть. Пол, видимо, так и не смог преодолеть в себе высокомерие, появившееся в нём во времена успеха "Битлз"...Зато у Джорджа всё прекрасно получилось с Джеффом Линном и "The Traveling Wilburys"...Вообще, чем бы не занимался и с кем бы не встречался Джордж Харрисон, будь то мир автогонок, кинематограф или мир звукозаписи везде у него появлялись друзья и сподвижники. Чего только стоит его "спасательная операция", как исполнительного продюсера, на съёмках "Шанхайского сюрприза", когда звездившая супружеская парочка - Шон Пенн и Мадонна - своим хамским поведением противопоставила себя всей сьёмочной группе? Фильм был на грани закрытия! Джордж сумел всё уладить и со всеми остался друзьями. Правда после сказал, что у Мадонны отсутствует чувство юмора, а они снимали комедию, поэтому фильм и не удался...
Хороший был человек Джордж Харрисон!Почти без понтов, если это и возможно в мире шоу-бизнеса. Именно поэтому Скорцезе и будет снимать о нём фильм, как о человеке, а не как о беспутном "гение"...

2Sitaradio:

>"Все проходит" и "Вершина блаженства", конечно,
>оч. хор. альбомы, но для Джорджа это не шаг вперед.

Конечно, потому что это не один, а два шага вперед и один в сторону. ;)

>А вот Пластик Оно Бенд или Ливерпульская оратория
>- это очевидная эволюция.

Это вовсе не очевидно, или, если и очевидно, то лишь некоторым, обладающим весьма нестандартным вкусом. :)

Если говорить о Джоне, то на мой взгляд, Imagine и Double Fantasy - на порядок лучше всего остального его сольного творчества.

Что уж говорить о Ливерпульской оратории? Симфонические эксперименты Пола представляют интерес лишь для продвинутых коллекционеров и самых преданных фанатов его творчества.
Кстати, в моей коллекции имеется это британское виниловое издание, но я отношусь к нему примерно также, как к стоящим рядом виниловым раритетам Джорджа - Electronic Sound или Two Virgins Джона, и не более того. ;)

2Simon:

Насчёт "ораториев" сэра Маккартни - это вообще отдельная песТня!.. :)
На сайте forumklassika.ru я открыл даже специальную тему "Пол Маккартни - серьёзный композитор?" (с паблик опиньон поллом!..). Так вот специалисты в области академических жанров музыки (включая оратории) отнеслись к такой постановке вопроса весьма скептически... Чего я, в приниципе, и ожидал... :)

2Simon:
>Конечно, потому что это не один, а два шага вперед
>и один в сторону. ;)

Не понял.

>>А вот Пластик Оно Бенд или Ливерпульская оратория
>>- это очевидная эволюция.
>Это вовсе не очевидно, или, если и очевидно,
>то лишь некоторым, обладающим нестандартным вкусом.

По-моему, вполне очевидно. Пластик Оно Бенд - стихи и самый "внутренний" альбом в рок-музыке (я не уверен, что "внутренний" - правильное определение, но искать другое пока нет времени), как минимум. Оратория - большая, сложнейшая классическая работа. Это тоже, как минимум, потому что ее достоинства на этом не заканчиваются.

>Если говорить о Джоне, то на мой взгляд, Imagine
>и Double Fantasy - на порядок лучше всего остального
>его сольного творчества.

Imagine мне очень нравится. Это лучшая сольная пластинка Джона. Но Пластик Оно Бенд - гораздо более революционная. Это по-настоящему шаг вперед после Битлз, не обязательно только в музыкальном отношении.

>Что уж говорить о Ливерпульской оратории? Симфонические
>эксперименты Пола представляют интерес лишь для
>продвинутых коллекционеров и самых преданных фанатов
>его творчества.

Симфонический эксперимент - это "Стендинг стоун", а "Оратория" - отличная оратория, очень мелодичная. Даже равнодушный к классике человек может получить от нее огромное удовольствие - просто слушая отдельные "хитовые" фрагменты:)

А Джордж, все-таки, мне кажется единственным битлом, не получившим от распада Битлз ничего хорошего (даже домину свою роскошную он купил еще в 69-м, но потом из нее ушла жена:). "Все проходит" - просто сборник песен, написанных в 68-70-м, в основном, в период Битлз. (Еще достойный бутлег того же периода нужно вспомнить - Beware Of ABKCO). Но дело не в периоде написания - они и стилистически более-менее выдержаны в том же духе. Это не НОВОЕ русло творчества для Харрисона. А то, что он делал потом, мне вообще практически не интересно - мелодий катастрофически не хватало, аранжировок, инструментальной фантазии - тоже.
Если немного утрировать - единственной песней Харисона 70-х уровня Битлз я считаю "Пиратскую песню", которую он исполнил кое-как и не включил ни в один альбом. Остальное - почти все вымученно. Отдельные песни нравятся, альбомы - тягостное впечатление. Даже петь он стал как-то натужно, претенциозно и плохо - учитывая узкий диапазон голоса.
В 80-х та же картина, за исключением одного альбома - хорошего поп-альбома, не более (если брать в масштабах десятилетия). Плюс участие в Тревелинг Уилбериз. И вокал стал намного лучше. Brainwashed - хорошая, достойная и серьезная пластинка. Но что в этом нового для Харрисона? Я думаю, после Something и "Все проходит" от него ждали гораздо большего, как от композитора и как от гитариста. Но нет - мейнстрим, вымученные мелодии, плохая старомодность аранжировок, натужный вокал.
Может быть, Харрисон совершенствовался, как личность? История с книжкой I Me Mine, судебные иски против Пола и прочие истории - не лучшее этому подтверждение.
Если я неправ - переубедите меня:)

>Насчёт "ораториев" сэра Маккартни - это вообще
>отдельная песТня!.. :)
>На сайте forumklassika.ru я открыл даже специальную
>тему "Пол Маккартни - серьёзный композитор?" (с
>паблик опиньон поллом!..). Так вот специалисты
>в области академических жанров музыки (включая
>оратории) отнеслись к такой постановке вопроса
>весьма скептически... Чего я, в приниципе, и ожидал...
>:)


А вот я общался с другими специалистами в области академических жанров музыки (включая
оратории) - так они в восторге от Ливерпульской оратории:) Стенка на стенку?:)

"Стенка" - это другая "оратория". Роджера Уотерса со товарищи (по ансамблю "Пинк Флойд")... :)
У него даже и опера есть "Ca Ira", причём - уже сочинённая без помощи со-товарищей по "Пинк Флойд".
Так что у Маккартни ещё фсё впереди!.. ;)

2Pataphisist:

>Пол доказал (вопреки мнению многих, обвиняющих его чуть не во всех смертных грехах), что он единственный из
>четверых прирожденный музыкант, который без музыки жить не может ни дня. Отсюда его трудоголизм, все
>неровности и даже провалы. Он просто любит музыку больше себя и ей служит. А не ошибается лишь тот, кто ничего
>не делает.

Поэтому я и говорю - распад Битлз дал Джорджу кучу свободного времени, которым он хотел распоряжаться по своему усмотрению. Харрисон-сибарит выиграл, Харрисон-музыкант -скорее нет, чем да.

2Голубяка:

Макс, вместо "Пол" ставим "Джордж". И что?
>Джордж доказал (вопреки мнению многих, обвиняющих
>его чуть не во всех смертных грехах), что он единственный
>из
>>четверых прирожденный музыкант, который без
>музыки жить не может ни дня. Отсюда его трудоголизм,
>все
>>неровности и даже провалы. Он просто любит музыку
>больше себя и ей служит. А не ошибается лишь тот,
>кто ничего
>>не делает.

Ты с этим не согласен?

2Sitaradio:

>Если я неправ - переубедите меня:)

Во-первых, я практически уверен (из опыта), что это невозможно. ;) А, во-вторых, ЗАЧЕМ?
Очень нравится Ливерпульская оратория - да ради Бога! Не нравится сольное творчество Харрисона - так "о вкусах не спорят"!
Главное - чтобы личное мнение было высказано как ИМХО, а не как категоричное утверждение, претендующее на истину. :)

2Simon:

>Во-первых, я практически уверен (из опыта), что
>это невозможно. ;)

Ради эксперимента готов пожертвовать традицией:)


А, во-вторых, ЗАЧЕМ?
>Очень нравится Ливерпульская оратория - да ради
>Бога! Не нравится сольное творчество Харрисона
>- так "о вкусах не спорят"!

Так а чего мы здесь собрались? Обменяться мнениями. Зачем? Чтобы их обсудить и открыть для себя что-то новое. Иначе смысл?


>Главное - чтобы личное мнение было высказано
>как ИМХО, а не как категоричное утверждение, претендующее
>на истину. :)

Как может личное мнение быть истиной? Личное мнение - это мнение личности, по определению. Зачем добавлять ИМХО? А категорично что-либо утверждать (или не категорично не утверждать:) - право каждого. Разве в этом есть что-то обидное для собеседника?

2Sitaradio:

>Так а чего мы здесь собрались?

Так ведь у каждого своя цель. Лично для меня гораздо важнее и интереснее получение новой информации (чем чье-то субъективное мнение), а также новые знакомства и общение с интересными людьми.

2Simon:

>Так ведь у каждого своя цель. Лично для меня
>гораздо важнее и интереснее получение новой информации
>(чем чье-то субъективное мнение), а также новые
>знакомства и общение с интересными людьми.

Увы, "новые знакомства и интересные люди" тоже высказывают крайне субъективные мнения, при этом частенько утверждая их в категоричной форме. Никуда от этого не деться:)

Sitaradio
Я, например, на 84% с тобой согласен, поэтому и не возражаю. А другие не возражают, просто потому, что им нечего возразить. Легко петь панегирики, труднее участвовать в реальной дискуссии.
А лучшим после распада Битлз был несомненно Пол. Кто бы что ни говорил. Впрочем, пусть скажут - мы поспорим. Как говорилось в одном фильме: приходите к нам на Лубянку - поспорим!:)))

2Кот Котофеич
Я удивлен, что ты это помнишь! Я-то знал, откуда фраза, она мне сразу запомнилась, я очень люблю ее цитировать. В то время она звучала остро и издевательски. Как этого не видели цензоры? А Рябов и Нагорный просто молодцы!
Кажется, Коля Кондратьев в той серии ловил Леньку Пантелеева.:)))))