Портвейный рок и портвейнизм

2Eric
"...Ха-ха-ха!"
- Над собой смеетесь (Н.В.Гоголь)
"удивлён тезисом, что "трудно соединить любовь к Боуи и Мальмстину"."
- Да нет, можно под текилу и ананаса с табаско хряпнуть. Только для этого нужно быть человеком большой внутренней силы - типа йога.

2Николаевцев:

>И я скажу, что Йес - отстой, а Металлика - круто.
>Если бы выбирать между ними, что поставить в шумной
>пьяной компании, выбрал бы Металлику.


Йес - претенциозны, Металлика - грубы. Но хорошие песни есть и у тех, и у других.
Только лучше вместо Yes - Jethro Tull, вместо Metallica - Megadeth.

Eric, я не знаю, как оформить эту мысль. Я брату прям сказал, что DP - говно, а это его любимая группа. Он говорит, ты неправ. И доказал. Ставь, говорит, In Rock. Я поставил. Вот, говорит. А теперь ставь свою музыку, какую слушаешь. Чувствуешь?
Ну и мне нечего возразить. Действительно круто. Или я вот stream'у недавно ставил песенки, которые он отмел. Он мне чувака поставил. Я говорю - нечего возразить, действительно круто. Это настоящий рок. Но вот ни то ни другое переслушивать не буду. Никогда.

2Dying On The Vine:

>2Eric


> "удивлён тезисом, что "трудно соединить любовь
>к Боуи и Мальмстину"."
>- Да нет, можно под текилу и ананаса с табаско
>хряпнуть. Только для этого нужно быть человеком
>большой внутренней силы - типа йога.


Не, а если серьёзно? Народ иногда совмещает любовь к Buffalo Springfield и Slayer, а тут всего лишь совмещение Боуи и Мальмстина.
Тревор Болдер играл у Боуи, следовательно настоящие портвейнисты знакомы с творчеством Боуи; Мальмстин выпустил альбом с Тёрнером, следовательно настоящие портвейнисты знакомы с творчеством Мальмстина. Вполне, по-моему, любовь к Боуи и Мальмстину может сочетаться.

Короче есть музыка для компании, а есть для души, которую стыдно слушать, но слушаешь постоянно. Вот. Так.

2Eric
Стив Джонс - один из лучших рок-гитаристов
Мэтлок - то же по сонграйтерам
Роттен - на любителя, но, безусловно, ярок
Вишес - эпический фрик

2Dying On The Vine:

>2Eric

>Вишес - эпический фрик


Вот именно! Это к музыке имеет мало отношения. Я не против Sex Pistols, просто удивлён, что кто-то считает, что их музыка "продвинутей", чем у Uriah Heep.

Вишес - недоразумение.

2Eric
"Тревор Болдер играл у Боуи, следовательно настоящие портвейнисты знакомы с творчеством Боуи; Мальмстин выпустил альбом с Тёрнером, следовательно настоящие портвейнисты знакомы с творчеством Мальмстина."
- Через пять рукопожатий все люди, как известно - друзья. Странно, что все Ваши малореальные примеры в меня попадают: у меня и Slayer (правда, один) стоит на полке, и Buffalo - целиком.

2Eric
"что их музыка "продвинутей", чем у Uriah Heep"
Очень трудно играть так грязно и одновременно так красиво, как играет Джонс. Это - высший пилотаж, до которого ЮХ - как до неба.

2Dying On The Vine:

>А вот с Боуи и Мальмстином, действительно, примеров
>не знаю. Может, отзовутся...

Лет 15 назад у меня вполне стыковались.Я в то время неоклассику изучал,а Боуи всегда был у меня в тройке любимых.И не стоит думать,что Боуи идеалогически не совместим со шреддингом.Некоторые записи с Белью говорят об обратном.Боуи вообще абсолютно со всем совместим.

2Dying On The Vine:

>Это - высший пилотаж, до которого ЮХ - как до неба.

Так вот ты какой, апофигей унесённых портвейном: Uriah Heep до Sex Pistols - как до неба))). Ну-ну, ребятки, пишите исчо.

Вот на этом сайте вообще какой-то клинический антипортвейнизм:

http://www.scaruffi.com/music/best100.html

2papan
Как всегда, трезвый взгляд на вещи и необходимая поправка. Одно слово - chameleon. Другой вопрос, что Боуи не со всяким шреддингом совместим, и записи с Белью - они какбы не совсем про шреддинг.

2Dying On The Vine:

>А уж с кого ранний гэбриеловский вокал содран чуть менее, чем полностью,- имеющий уши да услышит.

Гэйбриеловский вокал содран с природы, она определяет возможности вокалиста, а не что-то другое. Если Том Вэйтс скажет, что петь он учился у Марио Дель Монако, это будет похоже на правду, а что получилось, то получилось. О вокальных влияниях на Гэйбриела говорилось неоднократно - это Отис Рэддинг и вокалист Family Роджер Чэпмен. В обширнейшей авторизованной биографии Питера Спенсера Брайта Стивенс не упоминается ни разу.
Но, безусловно, со Стивенсом они были знакомы, поскольку контракт у них был с Деккой. Джон Силвер вспоминал, что главной проблемой во время записи первого альбома было оборудование, особенно гитары, которые они брали взаймы у Стивенса, и Силверу после сессий приходилось отвозить их домой к Стивенсу. Появление Гэйбриела с флейтой на "Катманду" легко объясняется натуральным обменом - платой за гитары. Позже такие вещи случались неоднократно: во время записи The Lamb Гэйбриел позвал Ино, чтобы тот помог со спецэффектами, а "расплатился" с Брайаном тем, что послал Коллинза играть на барабанах на сольнике Ино.
Так что некая похожесть ни о чем не говорит. В конце концов, голос того же Роттена очень похож по тембру на голос Стива Харли. Получается, что Sex Pistols содрали всё у Cockney Rebel?
Кстати, Стив Хэкетт упомянул Стивенса в связи с песней Happy The Man, говоря о том, что в ней было что-то от "feel of Cat Stevens". Ни в один альбом эта вещь не вошла, да и достаточно ли этого, чтобы говорить о влиянии?
И, наконец, об эстетстве. В 60-е годы в Англии еще был довольно силен викторианский дух, который разрушался именно в это время. Но английский консерватизм от этого не прекратил быть английским консерватизмом. Резкая перемена у Вайатта произошла уже после катастрофы. Об этом можно долго рассуждать, придумывать. Но, повторяю, кроме ваших субъективных ощущений нет никаких серьезных оснований считать, что Стивенс значительно повлиял на Genesis и Soft Machine. Но, если вам нравится так думать, кто же запретит?

2Citizen Cain
Спасибо за корректный ответ, что при расхождении в оценках здесь случается не часто. На влиянии не настаиваю, но и "нереферентность" в этой ситуации считаю слишком сильным выражением.

2Eric:
>http://www.scaruffi.com/music/best100.html
Кстати, очень даже неплохой список а тему с чем познакомиться, прежде чем делать глобальные выводы.

2Сергей Холодилов:

>2Double Fantasy:
>>Портвейнём?
>Я вот сегодня в честь 5-летия свадьбы бутылочку
>Tawny с супругой раздавил, чем весьма доволен.

Поздравляю с такой классной датой!

2karp:

>2Eric:
> >http://www.scaruffi.com/music/best100.html
> Кстати, очень даже неплохой список а тему с
>чем познакомиться, прежде чем делать глобальные выводы.


Познакомиться-то можно, но большинство из списка совать в "лучшие альбомы"... Дааа...

2Eric:
>Познакомиться-то можно, но большинство из списка совать в "лучшие альбомы"... Дааа...
Действительно... это ж на сольники Тернера и Scorpions места не хватит.

PS
Есть один хороший совет: чтобы написать "большинство из списка" - полезно сначала "большинство" этого списка послушать.