Yoko Ono

Действительно, спор, в котором истина, по крайней мере, не дохнет... :-)))

Ещё несколько замечаний:

У Йоки НЕ БЫЛО имени до встречи с Ленноном. Её не принимала даже авангардистская тусовка, даже андерграунд. Почему? Ответов - два: или полное отутствие хоть какого-то дара, который мог бы проявиться хотя бы в авангардизме, где, по правде говоря, вообще никакого дара не нужно, кроме наглости, или совершенно уж безумный характер Йоки, который не могли выдержать даже полные авангардистские отморозки. Полагаю, что то и другое вместе.

Я отлично понимаю Йоку, даже чувствую её: при её безумных амбициях - быть только первой, иметь только абсолютную власть хоть где, хоть как - и никак иначе! - ей и деваться-то было некуда, как в авангард. Это был очень правильный, идеальный выбор - возможность славы и денег без необходимости художественного дара, без напряжения и риска (была ещё политика, но - обратите внимание - в одиночку Йоко туда не лезла! Пристрелить ведь могли, сами знаете, было такое... Вот за широкой спиной Леннона - это другое дело).

А, скажем, играть на рояле, идти тяжким путём профессионального музыканта? - так для этого дар нужен и ещё труд отчаянный, в течение всей жизни. Вот и остаётся авангард: хэппенинг какой-нибудь придумать и исполнить - для этого достаточно самой обычной головы самого обычного человека. Даже пресловутый Голдман, на которого я вынужден ссылаться (ну не знал я Йоку лично, не был на её хэппенингах!..), с теплотой отзывается о том представлении, где с неё срезали по кусочкам одежду (кажется, единственное его ласковое высказывание о Йоке). Наверное, это действительно было красиво и трогательно. И тем не менее - дело у неё не пошло! Ну не было у неё имени, прозябала она в бедности... Ну, может быть, относительной; но уж успешной художницей (сравните с Энди Уорхолом!) её никак нельзя назвать. И осталась бы она вовеки безвестной, не будь у неё беспощадно-логического ума и стальной самурайской воли.

И успех её на дискотеках, - пусть даже те, кто там прыгает, понятия не имеют, кто это такая, - это отсвет всё того же битловского сияния. Ну не попала бы её музыка на дискотеки, не будь она Йоко Оно! Кто бы взял что-то там сочинённое никому не известной старухой и стал бы раскручивать, не будь та старуха вдовой Леннона?

И потому ответ на вопрос, были бы сольные диски битлов популярны, не будь они битловскими, - отрицательный. Нет, не были бы. Ну, кое-что из Маккартни, может быть, и стало бы хитом, - но сколько таких хитов было и ещё будет? Чтобы быть чем-то с Большой Буквы, это должно носить соответствующее Имя.

И ещё дальше в прошлое: а стали бы Битлз тем, чем стали, не будь Брайена, не будь цепи случайностей? Ведь Уильямс так и не смог их раскрутить, даже не знал, с какой стороны взяться. А прочие менеджеры почему-то обходили их стороной. Были, стало быть, причины... И даже если бы они, продолжая играть в "Пещере", написали бы "Yesterday" и всё прочее, - стали бы они тем, чем стали?

Вопрос...

Я не знаю на него ответа. И никто не знает. Ответить на этот вопрос невозможно. Потому что нет способа узнать о потенциальных гениях, так и не ставших гениями, умерших не только в безвестности, но даже и не зная о том, что они гении, не зная, что они могли бы стать мировыми знаменитостями. Рискнёт ли кто утверждать, что какое-то случайное стечение обстоятельств не породило бы что-либо ещё более великое, чем Битлз? Ведь вундеркиндами они не были - как никто из рок-н-ролльщиков. Писать настоящую музыку они стали после долгого совместного пути, уже после успеха... А не было бы успеха - была ли бы музыка?..

Ни Йоко, ни Битлз, ни кого-либо другого нельзя рассматривать абстрактно, в одиночестве, самих по себе. Это только Элтон Джон в Союзе "без ансамбля..." Вынутые из обстановки, они превращаются в ничто, в пустоту, в загадку. Невозможно оценить, нет критерия. Иногда - есть. Уже после 2-3-х лет жизни Моцарта было ясно, что мальчик - гений. Не нужно искать доказательств, что Джерри Ли Льюис велик - достаточно увидеть хоть один концерт. Не требовались доказательства гениальности Леонардо, который уже к 16 годам далеко превзошёл всех своих учителей - а тоже не слабые были ребята, нынешние классики Возрождения...

С Битлз сложнее, а с Йоко - просто финиш. Авангард - хитрая штука, там нет критериев таланта. Не умеешь рисовать, играть, петь, сочинять, - всё равно можешь быть успешен. Конечный критерий там - только успех. Йоко не была успешна, пока её не осенило сияние Леннона...

2Go Cat Go:

>У Йоки НЕ БЫЛО имени до встречи с Ленноном

Не было всемирного и ошеломляющего успеха, но в своем авангардном мире - вполне.
Иначе, скажите, как на ее выставку попал Пол - от дождика спасался что ли? Да еще присоветовал посетить самому Джону. Т.е. - сперва был интерес к ее творчеству, может быть, он сказал - сходи, посмеешься, но интерес 2х великих был!

Эх, не хотел повторяться и снова впутываться в эту гнилую и очевидную для объективно мыслящих людей тему, но..Но и спокойной жизни для поклонников Йоко Оно не хочется.
Что вам рассказать про Сахалин? Надо признать, это существо добилось своего и неотъемлимо вошло в историю Битлз, но за её спиной всегда будет слышен шёпот Ринго на похоронах Леннона:" Вот с неё всё и началось..." И это несмываемо. Потому что правда.
А.Градский в одном из интервью назвал довольно интересный и простой критерий значимости художника. Входит ли тот или иной, как явление, в историю мировой культуры. По его мнению, Битлз, безусловно, входят, а Хачатурян, к примеру, только частично. Поэтому, на мой взгляд, "творчество" нашей японской авангардистки может входить только в горшочек Винни Пуха и, соответственно, выходить оттуда. Помните: "Входит и выходит..." О псевдоталантах Йоко-сан пускай разглагольствуют эстетствующие эксперты, для широкой и нормальной публики в драме Битлз она всегда останется персонажем скорее неприглядным, чем вызывающим сочувствие. Уверен, - именно это ей не даёт покоя, страшит и тревожит.

о как.

papan - мы с тобой Йокоманы, оказывается:-)))))))))

2Пожарский:

Это хорошо, что Вы пишете "по моему мнению"!!!
Уверен в двух вещах -

1. Не стоит тратить столько времени, сил и яда на развенчание Йоко - мнение любого из нас - ничто по сравнению с мнением Джона.
2. Сам Джон за такие слова ("существо", "неприглядный персонаж"...) просто разбил бы лицо любому.

ddd
1. Джорджу "разбить лицо" почему то не посмел. А за свой длинный язык, по словам Уильямса, в Ливерпуле и Гамбурге был бит неоднократно, потому, видимо, и угомонился.
2.А какое, позвольте спросить, объективное мнение может быть у влюблённого мужика? Просто абсурд, а не аргУмент...

Maryless***
Хотел я продолжить тему о последней "музе" Джона Леннона, да здесь такой спор
разгорелся по поводу личности Йоко Оно, что мне лучше помолчать. Так что извините Maryless.

Кстате, симпатизирующие и ненавидящие Й-О, а как переводится имя Йоко с английского ?
Джордж говорил об этом, но Джону было уже все равно.

2Пожарский:

>1. Джорджу "разбить лицо" почему то не посмел.

Рука не поднялась - Джордж, это ж брат ему почти!
Для Вас, думаю, он сделал бы исключение.

ddd
Я бы умываться перестал... Ударила бы меня рука мессии, ни дать, ни взять, Божьей дланью был бы побит!

To Пожарский
Судя по Вашим высказываниям, Вам умываться бесполезно. Не поможет.

Mary Jane1
Ша! Только без пошлого фанатизма!

2Пожарский:

>Mary Jane1
>Ша! Только без пошлого фанатизма!

Аналогично!!! Фанатизм в любой форме его проявления не заметно разрушает личность!

>Я бы умываться перестал... Ударила бы меня рука
>мессии

"Чистый" Вы наш...

Народ! Вот я не пойму- вы здесь поливаете говном Йоку, но у меня вопрос- а что изменится от ваших этих языкочесаний и клавиатуродолблений. Йоке от этого хуже или лучше? Я предлагаю так- написать Йоке в Нью-Йорк коллективное письмо от участников Битлз.ру- где высказать всё, что о ней думаете! Думаю ей будет очень интересно, и осознав свою низость она выпьет йаду и убьёт сибя апстену. Откройте наконец глаза человеку на его ничтожную сущность. Надо говорить человеку правду в лицо, а эти говнометания в данном форуме расцениваю не более как искусство самовыражения!
ЗЫ: От себя скажу- очень уважаю Йоку и её творчество. Многие песни слушаю с удовольствием, а некоторые считаю шедеврами.

De так сказать жа вю

Брайан Сьюэлл кстати против:

Ono has sometimes been maligned and vilified by critics who condemn her art. For example, Brian Sewell, art critic for the London Evening Standard and television personality, said: "She's shaped nothing, she's contributed nothing, she's simply been a reflection of the times...I think she's an amateur, a very rich woman who was married to someone who did have some talent and was the driving force behind the Beatles. If she had not been the widow of John Lennon, she would be totally forgotten by now...Yoko Ono was simply a hanger-on. Have you seen her sculpture or paintings? They're all awful."

Другие ребята утверждают, что это в общем-то не так плохо и даже очень интересно:

Many scholars, art critics and members of the media have begun to reassess her art and to examine it seriously. In the past few years, Ono's work has regularly received recognition and acclaim. For example, Matthew Teitelbaum, director of the Art Gallery of Ontario, believes that "Yoko Ono is one of the world's most original and inspirational visual artists." Michael Kimmelman, the chief Art critic of the New York Times, wrote: "Yoko Ono's art is a mirror—like her work 'a Box of Smile,' we see ourselves in our reaction to it—a tiny prod toward personal enlightenment, very Zen."

До 1966 года Йоко Оно проявила себя в качестве
поэта - книги - It's Me, Грейпфрукт.
автора и участника инсталляций и перформансов - самый известный "Cut Piece" - своеобразный стриптиз с небольшой помощью зрителей ну и выставка "Незаконченные картины и объекты".
создателя фильмов - No. 4 или просто "Bottoms" - "Задницы".

Достаточно подробная биография
http://www.instantkarma.com/yokobio2.html

2mr_mashroom
> Народ! Вот я не пойму- вы здесь поливаете говном Йоку, но у меня вопрос- а что изменится от ваших этих языкочесаний и клавиатуродолблений.

Позволю себе, как частица народа, ответить вам.
Во-первых, далеко не все здесь поливают удобрением вашу любимую артистку. Просто происходит обмен мнениями, высказываются разные точки зрения, приводятся разные аргументы. А, что в этом, собственно, плохого? То, что мнение некотрой части людей не совпадает с вашей? А, что вы ждали от форума?

> Я предлагаю так- написать Йоке в Нью-Йорк коллективное письмо от участников Битлз.ру- где высказать всё, что о ней думаете! Думаю ей будет очень интересно, и осознав свою низость она выпьет йаду и убьёт сибя апстену. Откройте наконец глаза человеку на его ничтожную сущность.

Ну, зачем же обязательно коллективное - возьмите сами и напишите. А хуже или лучше ей станет - увидите потом из сообщений прессы. Хотя, я думаю, что она в своей жизни и не такое про себя читала и, как видите, жива и здорова. :)

> Надо говорить человеку правду в лицо, а эти говнометания в данном форуме расцениваю не более как искусство самовыражения!

Дык, то, что вы написали, тоже является, не более, чем попыткой самовыражения. А вы, что думали? :))

2bk:

>о как.
>papan - мы с тобой Йокоманы, оказывается:-)))))))))
Ну да,любой здравомыслящий человек автоматом станет Йокоманом:-)

2Голубяка:

>Ну вот. Замечательный вышел спор. Наконец-то ;-)
Ну вот. Дейситвительно славненько повеселились...

2Пожарский:

> ...Но и спокойной жизни для поклонников
>Йоко Оно не хочется.
>Что вам рассказать про Сахалин? Надо признать,
>это существо добилось своего и неотъемлимо вошло
>в историю Битлз, но за её спиной всегда будет
>слышен шёпот Ринго на похоронах Леннона:" Вот
>с неё всё и началось..." И это несмываемо. Потому
>что правда...на мой взгляд, "творчество" нашей японской
>авангардистки может входить только в горшочек
>Винни Пуха и, соответственно, выходить оттуда.
>Помните: "Входит и выходит..." О псевдоталантах
>Йоко-сан пускай разглагольствуют эстетствующие
>эксперты, для широкой и нормальной публики в драме
>Битлз она всегда останется персонажем скорее неприглядным,
>чем вызывающим сочувствие. Уверен, - именно это
>ей не даёт покоя, страшит и тревожит.
>

Респект!

Читаю ваш умнейший спор, покатываюсь со смеху (вот, оказывается, сколько у нас экспертов по Йоко Оно, с выставок ее не вылазят, а кто-нибудь хоть один фильм ее видел?, АУУ!), но вот одно мне не совсем понятно, почему Джон должен был разбить лицо Джорджу из-за Йоко. Просветите, знатоки! :)

:)))))))))

(Спор продолжается, день 1825-й)

2 Simon:
>Ну, зачем же обязательно коллективное - возьмите сами и напишите.
А мне-то зачем? Я ничего против неё не имею и не злобствую. А вот многие здесь так нервно о ней рассуждают, как будто она вам денег должна. Никто из Битлов и их жён ничего вам не должны- и их личная жизнь не ваша собственность. Ещё и "писателя" Голдмана цитируют, который всю жизнь занимался тем, что чужие какашки собирал- ему видимо своего говна в жизни не хватало...