Цой - 40.

bk: а ведь вы говорите - не музыка, имея в виду какой-то шаблон, то, с чем вы сравниваете. Т.е. у вас есть какое-то представление о том, какой должна быть музыка. Оно связано с какими-то другими группами, которые оказали НА ВАС большее воздействие. Но почему - НЕ музыка-то? Только потому что ВАША точка зрения отличается от других?.. А чего тогда ругать тех, кто не понимает БИТЛЗ, высказывать праведный гнев по поводу того, как можно не любить их??? У людей просто другая точка зрения на музыку! Тему "Провокация или точка зрения" тогда надо закрыть и забыть о ней - а ведь там сколько споров-то! И почти все негодуют - как можно! Битлз ведь!.. Двойные стандарты - такой напрашивается вывод. И еще нетерпимость к чужому мнению. И еще неуважение других людей, у которых может быть другое представление о том, что есть музыка. И еще непоколебимая уверенность в том, что только ваше представление о музыке верно.
Уверена, что вы как всегда поймете меня неправильно :(.

Mary-Key
1. Мне бы вашу уверенность - и я бы всю жизнь не работал
2. Я никого и ничего не хаю
3. Точка зрения может быть любая - поэтому у нас засилье Музтв и MTV
4. Музыкант ДОЛЖЕН уметь играть
5. Композитор НЕ МОЖЕТ всю жизнь пребирать три аккорда и крутиться вокруг мелодии из трёх нот
6. Анамбль ДОЛЖЕН играть ВМЕСТЕ - иначе это не коллективное исполнение, а даоровые посиделки
7. Кидайте в меня камни и дальше - я не собираюсь никого переубеждать, это моё мнение, в котором я уверен
8. Я уже высказался о Викторе - я не считаю его музыкантом, композитором
9. Я высоко ценю его гражданскую позицию и умение повести за собой поколение молодых
10. Понимайте меня как хотите - я слова плохого здесь ни о ком не сказал
11. На меня никто не влиял - у меня слух и чувство ритма с рождения

Начнем с того, что я не кидала и не собираюсь кидать в вас камни, уважаемый bk! С таким же успехом я могу сказать, что вы лезете в бутылку по поводу и без. А вот свой 11 пункт вы точно взяли невесть откуда - про ваш СЛУХ и ЧУВСТВО РИТМА я вообще ничего не говорила. Я имела в виду, что теоретическое представление на уровне восприятия вы получили от какой-то другой музыки.
Интересно, а почему это я работаю??? Раз уж я так уверена...
А вообще-то, фраза дешевая, честно говоря, не ожидала от вас.

"Композитор НЕ МОЖЕТ всю жизнь пребирать три аккорда и крутиться вокруг мелодии из трёх нот" Love me do,весь альбом With the beatles-вы это наверное имели ввиду?
А вот на счет всей жизни позвольте напомнить что эта жизнь оборвалась.Причем в молодом возрасте.
"На меня никто не влиял - у меня слух и чувство ритма с рождения" Ох ты как. А поему вы не стали вторым Полом Маккартни? с такими то данными да еще и с рождения...

Mary-Key
Сорри, если сгрубил.
Ну на самом деле - ничто собственно на меня не влияло. Я просто слышу фальш - и больше уже это слышать не могу. И когда музыканты не попадают в долю - меня мутит. Вот так просто.
PS - интересно другое. Есть ли тема, в которой мы с вами хоть раз сойдёмся во мнении. Я, честно, не ожидал, что вы будете спорить со мной здесь. я ведь честно (почитайте сверху), ни слова плохого или критического не сказал. Лишь подчерчкнул лишний раз то, что очевидно. И влезать в спор о русском роке (а Виктор - часть его) тоже не хотел.
Mary Kay - понимаете, есть в различных музыкальных течениях законы свои. Причём законы природы, которые должно соблюдать. Это как всё равно, если вода замерзает при 0 градусов. Этими законами пренебрегать нельзя. К тому же в том, что называют роком. любым,хоть русским, хоть китайским. Ну есть законы, что делать то? Соблюдать.
Пока этого нет - сорри, но для меня нет многого инретесного (возможно), что творится на нашей сцене. Печально - никого как бы эти законы и не касаются. Преступно - вырастают поколения, которые не понимают, что рок - это не русское, что рок надо уметь играть так,как он был рождён.
А у нас...
А потом споры с милыми женщинами и ненужные обиды.
Простите, если задел - но в очередной раз накипело.

Dimon
Каждому своё (((((((((

Love Me Do интересно бы сранить с Happiness is a Worm Gun - нет прогресса? Парни, кстати, тоже не стариками тогда были.

bk:
1) Задели. За самое живое. Я бывшая киноманка.
2) Рок без душевной состалвяющей немыслим. Нельзя играть рок ТОЛЬКО на одном профессионализме (впрочем, об этом уже была тема).
3) Про законы все понимаю и принимаю, но поймите и вы, что бывает - говорит душа, и тогда законы технического творчества уходят на второй план. Слушать исключительно техническую составляющую ИМХО упрощенный вариант восприятия. (Не поймите как упрек вам, это обощенное мнение).
4) Не интересно для вас - пожалуйста, такую фразу я вполне принимаю. А вот если переходить на конкретные оценки, то "музыка- не музыка" я считаю в данном случае неуместным и не очень корректным.
5) есть ли тема, в которой наши взгляды могут сойтись, мне самой интересно :)
6) по сути у меня вообще нет к вам лично претензий, если только чрезмерная резкость в выражении собственных мыслей - как пример, как раз "не музыка". Такие резкие категории могут оскорбить людей, для которых это МУЗЫКА. Понимаете?
Я, кстати, не о себе говорю, я всякого слыхала, и ко многому отношусь спокойно. Мне обидно за более восприимчивых к таким вещам людей и за самого Виктора. Жил человек, творил, вкладывал ДУШУ, открывал другим ИСТИНЫ (...не цепляйтесь к словам!) а потом кто-то скажет эдак презрительно: не музыка!
7) А как был рожден рок? Когда отмечаем его день рождения? Кто у нас мама-папа?

P.S. Вкусы, как и религия, больной вопрос. Нужна терпимость друг к другу, и эту терпимость нужно спрашивать с себя самих в первую очереь, а не смотреть - а будет ли он ко мне терпим? Извините, но здесь дело личного примера. Я ненавижу Киркорова, и не считаю его музыкой - так, поделка... Но я не могу себе позволить сказать в глаза его поклонникам: вы слушаете не музыку.

Сорри, ничего личного - искренне.

Mary-Key
Охотно принимаю всё вами сказанное и понимаю вас (не удивляйтесь).
В то же время, не считаю возможным давать более мягкие оценки. И тем более, не отвечаю за то, что могу этим кого-то задеть. Это делать необходимо. Жаль, что в этой теме. НО! Повторяю. Я ВЫСОКО ценю Виктора, как творческую личность. Я не принимаю его музыкальной деятельности, и только. Но я не принимаю её и у других...
Вы прекрасно знаете, откуда и как сформировалось то течение, кот. назвали рок-музыкой. Долгий путь от блюза, джаза, рок-н-ролла - и в итоге мы приходим к жанру, имеющим не только чувственное и эмоциональное наполнение (этого как раз я не отрицаю, наоборот), но и обязательную техническую сотовляющую. Вот её нет. Вот поэтому - мы не гремим в мире, а варимся здесь. Надеюсь, понятно. Людям, привыкшим к этому жанру - трудно слушать то, что мы называем русский рок. Нет такого понятия, это от какой-то ущербности, понимаете?

Я специально не касаюсь вокальной стороны - здесь уж, как природа распорядилась. Но вы не замечаете, чито у нас уже и с пением проблемы? Короткая вибрация в голосе (с лёгкой руки БГ) - становится эталоном для молодых исполнителей. Причём, только в роке. В попсе хоть как-то поют. И это ещё больше отворачивает от наших рок музыкантов.
Хорошо хоть Цой имел индивидуальнось в вокале - это я и не критикую, и не обсуждаю.

Я о музыке - извините, это только моё ощущение того, что я её в Кино не ощущаю. Может, наоборот - плохо слышу...

bk: вот этого-то мне и не понять: как можно так сильно не любить то, что происходит вокруг, быть к этому таким непримиримым. Это уже не конкретно о данной теме, мне просто это непонятно в тех, кто, живя в России, хает и ругает окружающее. Я могу сказать, что, например, тоже самое замечала, скажем, с теми, кто смотрит футбол: ругают наши команды и орут, что мы не умеем играть в мяч. Ну и продолжайте ругать. А кто исправлять-то будет? Кому после такой ругани везде вокруг нас будет здесь хотеться чего-то добиваться??? Вопрос без ответа.
Я принимаю ваши доводы относительно "музыки-не музыки" как ваше личное мнение. Даже понимаю, как невозможно принять что-то, что коробит слух. Но вместе с тем, я не могу понять, как можно так скептически оценивать то, что вас окружает. Это не каприз, просто я очень хорошо насмотрелась, как такое отношение к нашему окружению проецируется на учеников в школе. Картина малоприятная, и малообещающая в будущем...

"Я о музыке - извините, это только моё ощущение того, что я её в Кино не ощущаю"-Вот так вот и надо было написать.Сразу. Как Постман к примеру написал-ну не нравится и все.
А то-"Это вообще не музыка".Только глухой не слышит того что я слышу с самого рождения.....
А в попсе поют компьютеры..Я вот недавно у приятеля "Диджея" запел голосом Киркорова..И не хуже чем у него получилось...Хотя пел я как-то дерьмово не стараясь в ноты попадать..
На фоне того как отстойно представители попсы поют вживую если их к этому принуждают-становится ясно как все это записывается и кто там как поет...
А короткая вибрация в голосе была еще у Мирей Матье и Эдиты Пиаф...А БГ по моему мнению вообюще блеющий козел с обкуренными текстами:)))))) Но это ИМХО сразу говорю..Чтоб не топтали:)))

Виктор! С днём рождения!!! Моя жена тебя боготворила, а я недолюбливаю!!!!
Пачка сигарет и авиабилет... Бог тебе судья!
И Царствие небесное!!!!!

Mary-Key
...и те же самые школьники слушают то, что их окружает. Проблема-то не только в звучащей музыке вокруг. Проблема в воспитании.
Я не хаю то, что вокруг меня. Я это не принимаю. Исправляю, как умею - работа с этим вплотную связана, но, я уже говорил в других темах - общий уровень образования не только подростков, но и людей, РУКОВОДЯЩИХ КУЛЬТУРОЙ - крайне низок. Если бы вы видели все мои баталии с ними - вы бы поняли меня лучше.
Скептицизм - шаг к нигилизму, и, как следствие, к желанию делать что-то иначе. уж лучше так - железом, нежели пустыми восторгами, типа - Наш лучший музыкант имярек...как это нам подают. Учиться надо, если не в муз. заведении, то самообразлванием заниматься. А мы скоро будем иметь музыкантов, не знающих устройства инструмеетов. Это как, патриотично?
Нет Мэри - дело не во мне, и не в вас, и не в других любящих-не любящих нашу эстраду (в широком понимании). Дело в отсутствии знаний, желания учиться...у других.
Я видел в Штатах детей 10-12 лет из джазового оркестра - сорри, но так у нас и взрослые не играют. Так о чём мы? О патриотизме и любви к стране, или о другом, критическом патриотизме, направленном на разрушение дурацких стереотипов в понимании рок музыки, да и поп музыки в целом. Или стоит признать, что эмоции ДОЛЖНЫ преобладать? Или УМЕНИЕ? Мэри - 21 век на дворе, а мы как 40 лет назад...
А потом нам говорят с MTV - лучшая группа _ Ленинград....приплыли.
Рок - всегда эмоциональная музыка, умная музыка, и, хоть режте - техническая музыка.

Dimon
Мирей Матье и Эдиты Пиаф - не рок певицы...

bk:
1) "Скептицизм - шаг к нигилизму, и, как следствие, к желанию делать что-то иначе."
Категорически не согласна с окончанием вашей фразы. С нигилизмом шутки плохи. Читайте историю...
2) А я и не сказала, что дело в звучащей музыке вокруг. Я как раз и говорила, что дело в воспитании и в том, что окружает вообще. Но мнения взрослых для детей - самый первый источник информации. Мне смешно было смотреть на 12-летных детей, которые компетентно мне заявяли: "во всем виноват Ельцин" (Ленина они просто не знают, к слову).
3) Критический патриотизм????
Гм... как знаете. Ломать - не строить. Мы уже не однажды ломали все вокруг. Вам напомнить, что из этого получилось?

Mary-Key
Я по образованию историк, и отнюдь не имел в виду Базарова...
Если вы искренне считаете, что во всём виноваты взрослые - то спросите у детей, кто их любимый музыкант.....

Возвращаясь к Цою - он бы сделал гораздо больше, если бы мог не только выражать свои чувства, но и был способен оформлять их музыкально.
Спор опять становится бессмыссленным - я вам о том, что надо смотреть на происходящее критически и стараться изменять, а вы мне - ломать - не cтроить.
А почему вы решили, что я ломаю?
У меня в подшефном Дворце творчества дети играют на настоящих инструментах, а не на самоиграйках.....и педагоги со мной согласны...что надо учиться...а не просто говорить, что кто-то - гад.
Тук-тук - это снова я. Поймите - если не учить детей тому, что кроме кайфа от текста надо получать кайф от музыки - мы так и будем сочинять-исполнять музыку для дворов...
Впрочем, я повторяюсь, сорри....

Mary-Kay
Если вы не поняли о нигилизме - то я это о наших всеми любимых Битлз...они, в общем-то, с этого начали.
И как вам их дальнейшее строительство?

bk: поздравляю, коллега ;-). Я тоже по образованию историк.
Я имела в виду не Базарова, а, например, Сереженьку Нечаева.
Что касается обучения детей, то, спорить с вашей мыслью я не буду. Но. Детей надо учить не старым способом "черное и белое". Надо учить детей видеть разные формы и разные цвета и оттенки. В конце концов надо где-то и промолчать, чтобы дать им возможность сделать собственный вывод, и надо уважать их мнение. И если у меня в классе ребенок слушает Децла, я отношусь к этому с уважением, хотя в душе крою этого Децла страшными словами. Но - это личный мир ребенка, я могу только пытаться острожоно на него воздейстовать.
"Ломать - не строить" - это просто фраза такая, которая означает некое предостережение. Мы слишком часто себе позволяли бросаться тем, что уже было построено и сделано. Мое мнение - в этом вопросе нужно быть крайне острожными, хотя чисто в принципе - я совсем не против того, чтобы изменять взгляды людей и детей, в частности. Именно этим я и пыталась заниматься в школе.

А мне-то казалось, что уж если кто и был нигилистом, так это Rolling Stones, а не битлы...

Mary-Key
Ну наконец-то мы почти друг друга поняли. Можно не соглашаться в деталях, но общая мысль - похожа.

Не только Битлы и Роллинги - всё поколение 60-х в Англии от этого оттолкнулось.
Битлы же первыми попытались сломать представление о поп-музыке - и очень успешно.
Со спокойной душой - приятных вам снов...)))

Ладно, заключаем перемирие...