Mersey beat вообще и The Searchers в частности

to Simon:
Просто группы воспринимают по их собственному творчеству (под вполне конкретным именем), а зачастую даже по наиболее известному периоду, а не по "предварительному периоду" или "истории музыкантов".

Меня еще сильно смущает прямая связь с прог-роком.
Абсолютно субъективное ИМХО:
Связка "мерси-бит - Битлз - прог-рок" ничего не говорит о музыкальном влиянии.
Ровно так же можно сказать "блюз-Роллинг Стоунз-психоделия-прогрок" и еще много чего...

2Karp
Музыка непрерывна, а музыкальные группы имеют свою историю, истоки, влияния и различные периоды творчества, поэтому было бы ошибочным упрощением считать, что STATUS QUO это - только "In The Army Now", а SLADE - только "Mama Weer All Crazee Now". Если разговаривать на музыкальные темы серьезно, а я надеюсь, что большинство принявших участие в обсуждении этой темы именно так к этому относятся, то не учитывать эти факторы нельзя. Если бы этот разговор зашел в другой компании, то я, пожалуй, не стал бы об этом говорить, прекрасно осозновая, что меня там просто не поймут. Здесь же - совершенно другой уровень обсуждения, и я в тайне надеюсь, что Вы, karp, тоже меня понимаете. И пусть Вас не смущают свзи музыкальных стилей и групп. Ведь именно так все и происходило в действительности, а развешивание однозначных ярлыков и установление жестких стилистических рамок - далеко не самый лучший способ познания музыки и ее истории.
> Ровно так же можно сказать "блюз-Роллинг Стоунз-психоделия-прогрок" и еще много чего...
А вот, с этим я абсолютно согласен!

to Simon:
> развешивание однозначных ярлыков и установление жестких стилистических рамок
А с этим никто и не спорит (можно только приблизительно обрисовать, зачастую субъективно).

Просто речь велась, скорее, о стереотипах и том, как обычно воспринимаются такие "цепочки" влияний.
Для меня есть большая разница между фразой "музыканты таких групп как...начинали с..." и фразами типа "проложили дорогу группе..." или "имеет отношение к рождению" (обычно я это воспринимаю как "прямой предтеча").
Не более того.

Конечно, у каждого из нас совершенно индивидуальное восприятие музыки, групп и стилей. И это - замечательно! По-моему, на форуме нет ни одной музыкальной темы, в которой мнения всех ее участников абсолютно совпадали бы. И это - нормально! Единственное, с чем я никогда не могу согласится, это категоричные утверждения и попытки навязать свое мнение другим (это ни в коем случае не относится к участникам данной темы и, в частности, к Вам, karp - это просто мои мысли вслух) И это - совершенно недопустимо!

Конечно ,музыка процесс непрерывный.И ,чтобы говорить о влиянии одних музыкальных течений на другие,одних исполнителей на других,нужно чётко обозначить,а чем повлияли,что взяли последователи.Не просто попробовали и забыли.То,что мерси-бит повлиял,да и просто был предтечей британской ветви софт-рока (наряду с поп-музыкой в значении "эстрадная"),это в доказательствах не нуждается.Другое дело ,что софт-рок как стиль всё же оформился в 70-е,когда и Слэйд,и Статус Кво играли уже музыку ближе к харду.А вот скажем 10СС или Гилберт О'Салливан представляются прямыми наследниками Мерси-бита.

2papan
> А вот скажем 10СС или Гилберт О'Салливан представляются прямыми наследниками Мерси-бита.

Думаю, да, безусловно.

Ещё бы назвал Смоки,ранних Свит,Rubettes...Не смотря на "видовую" принадлежность некоторых к глэм или вообще к бубелгумм:-))

пытомцы

Народ!
У меня пропали адреса ресурсов, на которых я качал МР3 ливерпульских и других ранних команд. Никто не поможет восстановить?

2john lee
А кто это на фотке?Вроде слева Битлы?
2Simon
А почему в статье о Сёчерз ничего нет?Они не из Ливерпуля были?Я все-таки считаю что Сёчерзы дышали в спину Битлам!Уж очень они мне нравятся!Просто слов нет!Такие мелодии!!!
:)

2BassPaul
Потому что эта статья была не Сёчерз, а о о мерси-бите, как о музыкальном стиле. Там много еще какие группы не упомянались, но это вовсе не означает, что они не относятся к этому стилю.

Но ведь Сёчерз были лучшеми!Как о них можно было не упомянуть!Ещё Хантер Дэвис писал что они занялиВТОРОЕ место после Битлов по опросу МерсиБит!

2BassPaul:
Если ты попустил мое сообщение на предыдущей странице, то посмотри страницу:
http://www.geocities.com/fabgear6366/merseypoll.htm
И скажи, где ты видишь Searchers на втором месте?...

Это я к тому, что Gerry and the Pacemakers были круче. Кстати, Алан Вильямс сказал, что они до сих пор выступают в Ливерпуле, ну и пошутил, мол, им нужны костыли, чтобы на сцену выйти :)

Знаешь,Ир,люди видят то что хотят видеть!Я не пропустил твое сообщение!Просто для меня Сёчерз пристроились сзади к Битлам и были если не на первом то втором месте это точно и Хантер Дэвис со мной согласен!:)

ЗЫ:"Сёчерз пристроились сзади к Битлам "-не надо воспринимать буквально:)

а мне и Джерри с Пейсмейкерсами и Сёчерс - очень нравятся!

Я уважаю личное мнение каждого человека, но стараюсь, по возможности, поддерживать фактическую точность на форуме. Нашла у Дэйвиса только одно упоминание "Сёрчерз". Вот цитата:

"Нью мюзикл экспресс", подытоживая опросы общественного мнения за год [1963], назвал Битлз первой группой мира. Они получили 14 666 голосов. На втором месте шла американская группа "Эверли Бразерс", набравшая 3232 голоса. В разделе "Вокальная музыка в Британии", где год назад Битлз занимали одно из последних мест, теперь они стали первыми, собрав 18 623 голоса. Следующая за ними группа, "Сёрчерз", осталась далеко позади, получив всего 2169 голосов.

Вроде там было так:Битлы на первом месте 21 тыщи с лишним,а сёчерз на втором 2312 голосов.По-моему так!Приду домой точно напишу!

2 BassPaul***
> "А кто это на фотке?Вроде слева Битлы?"
Угу...Далее Миротворцы, Крэмэр, Формосты,Сёрчеры...Стоит главарь -Бэ Эпстайн

2John lrr hooker
А кто такие миротворцы?А по сколько человек от каждой группы?Ведь битлов там вроде четверо,да Брайн стоит,остается 9 человек а групп ты перечислил аж 4!Это дуэты а не группы получаются:)

Джэрри энд Писмейкеры...
Крэмэр - адын
а потом, кажыся, сёрчеры...
Крупную фотку не могу ща найти, поэтому забабахал по памяти ("гдета сэм-восэм" :)))