Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:

>не верю, что американци были на Луне в то время\
Кстати я слышал одну версию,крайне правдоподобную:
Американцы и в правду послали корабль на луну,но там не кого не было,а весь сигнал,и в правду шел с луны,но кк "фонограмма"..
Но ..Американцы на луне были,там и вправду Американский флаг,и следы их прибывания.
Вы же знаете,посылали наши туда спутник,после Американцев, и фото ...СССР получили,следов прибывания на Луне.
Были,тут уж и спорить нечего!
В противном случае,и Гагарина значит не было...

2JohnPaul
>yellow submarine
> Чтобы вам было понятнее,что пытается донести
>до вас JohnPaul,вспомните фильм Бондарчука "Судьба
>человека". Там есть кадры,при сортировке привезенных
>узников в немецком концлагере: одна часть людей
>идёт под конвоем в лагерные бараки,а другая прямяком
>в крематорий. А так,да, в каждый конкретный момент,
>в обеих колоннах ещё живые люди.

Да, пример подходит.

Тогда я Вам приведу в пример к/ф "Холодное лето 53 гола". Тогда по инициативе Берия правительство выпустило из лагерей около миллиона зеков. Среди них были и политические, и уголовники. По логике fab'а (да и Вашей тоже) к этому времени в лагерях все политические должны были давно вымереть. А они остались живыми, и это хорошо отражено в фильме. И ничего нет в этом удивительного. В 1953 году процентное отношение политических в лагерях составляло 26.9%, а именно 465 256 чел к 1 727 970 - примерно такое же, как и во все предшествовавшие годы. На этот раз дам ссылку, чтобы не обвиняли в фантазировании: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

2JohnPaul:

>В отличие от платовской Атлантиды никто из историков
>(слыщите, НИКТО) не подвегал сомнению слова Перикла
>о демократии

А что,кто то из историков,отвергнет "писанину" политработников???
Вы сами те книжки откройте...
Иль вон Брежнева послушайте...
мясо за 2.20,и билет на самолет за 16 рублей..Коробок спичек-Копейка!
При зарплате в 120-150р+бесплатные квартиры от Государства...
Для нынешней "элитной" молодежи и есть понятие -Коммунизм!
А мы все..Ждали и ждали,когда наступит,а оказывается наступил,а мы не заметили...

Ну вы и задачу задали историкам,что же им отвергать,а главное как?,если вдруг найдут археологи в 5265 году.. Электронную версию..Газеты Известия,за 1982 год,а там написано,что Урожай семечек в том году,в СССР превысил миллиарды тонн до луны и.т.д

Поди то все .."Опровергни"...Тогда может и подсолнухи как культура исчезнут...

2илюха
>Проверка сочинений Ленина на предмет экстремизма могла бы стать ступенью к развенчанию образа «вождя», по-прежнему положительного в глазах некоторой части общества, считает глава синодального >Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов.

А не проверить ли для начала этого самого святого отца Смирнова? Что-то он много на себя берет:-(((((

2 Green_2
В 1912 г. был голод в Поволжье. Хотя пишут,что государство всеми силами помогало голодающим, но как было на самом деле - не известно.

Вообще-то засухи и вызываемые ими голод случались в дореволюционной России каждые 6-7 лет. Но зерно шло на экспорт, невзирая на голод в отдельных губерниях. Отсюда и миф о том, что Россия был "кормилицей всей Европы".

Жил народ,2000 лет,и вдруг "Демократия" вылезла,с Американских Берегов..
Которая когда была,по словам Перикла,в Афинах,всего 200 лет,и потом все про это дело позабыли...

А почему Сталин не нравиться с Социализмом????
Сталин заявлял:

"Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»

Что тут плохого???Не хуже Перикла и Дяди Сэма..
Ну наверное то же что и в Демократии-Слова с делам разошлись..
Вот и осталось потомкам,читать и слушать бред,про Социализм и Демократию..Перикла и прочих "великих фигур"!

2meyk:

>2JohnPaul:
>>В отличие от платовской Атлантиды никто из историков
>>(слыщите, НИКТО) не подвегал сомнению слова Перикла
>>о демократии
>А что,кто то из историков,отвергнет "писанину" политработников???

Да, отвергает. Вы смешны, meyk, в своем отрицании античной культуры и истории, выдавая античных историков и философов за неких "политработников", даже не читав их. И вы совершенно не в курсе исторического метода исследования, позволяющего отличать правду от лжи.

Почитайте названных выше мыслителей, и научитесь верить не только эмпирическим фактам, которые можно пощупать здесь и сейчас, но и историческим текстам, составляющим основу человеческого исторического опыта.

Перикл, Геракл, Фемистоклюс, Алкид, Империкл... Франция-то ближе по годам)))

2Mr.Bud uy
>А спорить и в правду бесполезно:Белорусские молочные продукты,созданные при "диктаторе" Лукашенко,в разы дешевле,чем родные Можайские,что при заводе продаются в магазе!

Полностью подтверждаю. В 90-е годы только на московском Грузинском валу и отоваривался продуктами. Там рядом Белорусский вокзал, и вся улица была заполнена торговцами из Белоруссии. Купить можно было почти всё и вдвое дешевле, чем в местных магазинах.

JohnPaul:
У меня, Вы уж извините, один странный вопрос.
Вы не пробовали остановиться писать и перечитать написанное (не только Вами). Иногда, при свежем взгляде, замечаешь очень много нового.

Сорри, предыдущий пост адресовался meyk'у.

2JohnPaul:

>Почитайте названных выше мыслителей,

Я вам уже Сталина привел в пример,вы у него где то читали,или он заявлял что человек, по ложному доносу в лагерях должен свой век коротать???Что при слове "Сталин" лошади вздрагивать должны???
И тем не менее,все это было...

Потом что недавно было,а что через 2000 лет история напишет про Социализм в России,это совсем другой вопрос.
Сегодня у многих историков,уже и СССР,сбоку припеку в победе над второй Мировой,ну и..т.д. Много там чего..

Жаль что не пришлось нам в Афинах жить,при её "Демократии",мы бы ,уверен ,точно о том же,о чем и сейчас беседуем..Говорили бы...

___________________________________________________________________________________________________

Да и вообще,поменьше надо теорией заниматься,и побольше практикой!
В этом и вся разница между реальным правлением и оппозицией...
Первые на себя ответственность берут и делают,а вторые все про "демократии" распевают...
Да дальше транспарантов дело не идет,один вон уже в 1917 году к власти дорвался,НЭП объявил,и за голову схватился,в раздумьях:что же дальше то????

2meyk
>Меня нынешние правительство устраивает,жаль только что "гайки" медленно закручивает,но..ему видимо виднее.

Меня тоже. Но насчет гаек... С ними теперь надо быть поосторожнее. Демократия из "управляемой" на глазах превращается в "рассерженную". Та часть ее, что живет в двух столицах.

2Nikolai
>Большинство же были вдохновлены строительством
>нового, свободного от частной эксплуатации общества.
>И их вдохновляли наши успехи в экономике, науке
>и технике, литературе и искусстве.
========================
О, как!!!

Да, к сожалению, послевоенное поколение советских людей были романтиками и работали на за мзду, а за идею. Не обязательно коммунистическую, хрущевским басням мало кто всерьез верил, но верили в развитие страны, в ее достижения, в то, что завтра непременно будут жить лучше, чем вчера. А ведь так оно и было.

2yellow submarine:

>2Mr.Bud uy
>>А спорить и в правду бесполезно:Белорусские
>молочные продукты,созданные при "диктаторе" Лукашенко,в
>разы дешевле,чем родные Можайские,что при заводе
>продаются в магазе!
>Полностью подтверждаю. В 90-е годы только на
>московском Грузинском валу и отоваривался продуктами.
>Там рядом Белорусский вокзал, и вся улица была
>заполнена торговцами из Белоруссии. Купить можно
>было почти всё и вдвое дешевле, чем в местных магазинах.

А Вы о причинах почитайте этого "удивительного" феномена. Выше я писал.

2meyk:

>2JohnPaul:
>>Почитайте названных выше мыслителей,
>Я вам уже Сталина привел в пример,вы у него где
>то читали,или он заявлял что человек, по ложному
>доносу в лагерях должен свой век коротать???Что
>при слове "Сталин" лошади вздрагивать должны???
>И тем не менее,все это было...

Вы ничего не поняли.

>работали на за мзду, а за идею
Вот потому "советский строй", в частности, и рухнул (при практически полном безразличии населения).
Если самому отовариваться в Березках (как "номенклатура"), а остальных кормить "лозунгами" про "работайте за идею" - вот и отношение будет именно такое...

2meyek
2yellow submarine:
>Враки. Большую сцену ей, действительно, не давали
Куйня это все,Пугачева с ними встречалась,аккурат после Олимпиады,была беседа про сотрудничество,правда не захотела с ними работать, больно борзые оказался...Да и у Андрея амбиции не позволили.
Все у них было в порядке!

А я разве вообще поднимал тему, кто из наших артистов сколько зарабатывал? Были нормы: рядовые зарабатывали до 6 рублей в день, всякие заслуженные и народные - в разы больше. А "левые" заработки никто не считал (кроме прокуратуры). Вот тот же Высоцкий на "левых" концертах зарабатывал тысячами за каждый. Но, справедливости ради, надо сказать, что зарабатывать на своих выступлениях законно ему никто не разрешал, он официально был актером Театра на таганке, а вовсе не артистом Московской филармонии. Но даже если бы и был, то получал бы копейки.

2karp
Вы явно просто ошиблись с порядком цифр (ну то есть для США посчитали в 10 раз больше).
Это даже без калькулятора видно - где у Вас ошибка в рассчетах.

Да, верно, на одну запятую ошибся. Но сейчас у нас с Америкой по количеству заключенных примерное равенство: в 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

2meyk:

>2Green_N2:
>>не верю, что американци были на Луне в то время\
>Кстати я слышал одну версию,крайне правдоподобную:
>Американцы и в правду послали корабль на луну,но
>там не кого не было,а весь сигнал,и в правду шел
>с луны,но кк "фонограмма"..
>Но ..Американцы на луне были,там и вправду Американский
>флаг,и следы их прибывания.
>Вы же знаете,посылали наши туда спутник,после
>Американцев, и фото ...СССР получили,следов прибывания
>на Луне.
>Были,тут уж и спорить нечего!
>В противном случае,и Гагарина значит не было...

Не хотел Вас от спора с JohnPaul *** отвлекать, поэтому поздно отвечаю. В науке существует понятие - повторяемость опыта. Если несколько независимых учёных повторили опыт с теми же результатами, то выводы из этого опыта считаются подтверждёнными и научными. Я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, но в случае с этими полётами - полностью согласен. Полёт Гагарина был неоднократно подтверждён последующими полётами космонавтов из разных стран, а вот полёты на Луну, кроме американцев - нет. У них, вроде, 5 или 6 "полётов" было и всё, вроде, отлажено (катастров при полётах небыло, кроме старта). Почему бы им не взять было для подтверждения своих полётов космонавтов из других стран (того же Леонова, который сейчас всё подтверждает, а сам на Луну не летал). Вот ведь парадокс.