Клуб «Пикейный жилет»

Halloween

Думаю, среднестатистическая реакция - "болтает"...

bk

У меня вопрос наивный. Ты считаешь, ВВП честнее БАБа?

Halloween
Порядочнее.

Halloween, bk

Мне это напоминает интервью Шварценеггера десятилетней давности

Дмитрий

Журналист должен быть гибким.

Halloween:
"Политика и есть политика, даже в условиях войны, а довоенное еще отношение Запада к коммунизму хорошо известно."
Да не в коммунизме дело. Таковым было отношение и до 17 года (поведение союзников по Антанте) и после 91 года. Коммунизм -это огородное пугало.

Uliss13
"Таковым было отношение и до 17 года (поведение союзников по Антанте) и после 91 года"
Ну наше-то отношение к ним (не наше с Вами, а властей) лучше было?
И ещё вопрос, кто больше этого отношения больше достоин.

Simon
"Мне представляется, что прежде, чем рассылать официальные приглашения на планируемое мероприятие, а затем получать отказы и раструбить об этом во всех средствах массовой информации, следовало бы провести предварительные переговоры или обмен мнениями по данному вопросу на уровне дипломатических представительств, выяснить позиции сторон и в зависимости от этого, принимать более взвешенное решение".
- Ваш трактат прочитал до конца, спасибо. Только никак не могу понять, почему Вы делаете трагедию из отказа нескольких политиков приехать на торжества. Да х... с ними! От нас от этого не убудет! И уверяю Вас, НИКАКИХ новых осложнений в двусторонних отношениях с Россией не произойдет. Пусть ИМ будет стыдно за свой отказ присоединиться ко всем остальным, отдающим дань уважения и памяти победителям фашизма. Что же касается предварительной проработки вопроса с приглашениями по дипломатической линии, то это обычная практика. Не думаю, что за те 19 лет, что я уже не на дипслужбе, эту практику в нашем МИДе отменили. Прежде чем выходить на самый "верх" руководства страны, подобные вопросы обязательно прорабатывают на рабочем уровне. Не исключаю, что предстоящий отказ этих нескольких руководителей стал нам известен заранее, но приглашения все равно были направлены с целью, во-первых, в последний раз попытаться изменить их решение, а во-вторых, в случае отказа, продемонстрировать всему миру, что мы-то их приглашали и нас за их неприезд винить не за что. А заодно вынудить их своим отказом, что называется, раскрыть карты: пусть все видят, каково их отношение к юбилейной дате. Зная общий настрой к ней во всем мире, не думаю, что это им было приятно. Но это я уже домысливаю сам.

seal, а в чем заключалось "плохое отношение России к союзникам во время 2МВ? В том, что Россия спасла их под Верденом? Могла бы подождать. Так ведь нет, погнали в неподготовленное наступление. Союзники начали высадку в Нормандии только тогда, когда тщательнейшим образом к ней подготовились, ни неделей раньше. Хотя об открытии второго фронта просили еще в 42 году. Зато когда Красная армия не бросилась по первому свистку выручать варшавских повстанцев, а решила тщательней подготовиться к форсированию Вислы,нас заклеймили извергами, которые спокойно наблюдали, как гибли польские патриоты.

2yellow submarine
> Только никак не могу понять, почему Вы делаете трагедию из отказа нескольких политиков приехать на торжества.

С чего Вы взяли, что я делаю из этого трагедию? Я всего лишь считаю это ошибкой нашей дипломатии, которая не способствует улучшению отношений между нашими государствами. Только и всего. Для меня это совершенно очевидно. Мне представляется, что налаживание добрососедских экономических и политических связей гораздо важнее соблюдения международных протоколов и
"демонстрации всему миру истинного лица соседа" и "раскрытия его карт".
Может быть, конечно, с точки зрения настоящих профессионалов это выглядит несколько дилетантски, но мне, как гражданину гораздо больше нравится мир, пусть и не идеальный, чем хоршая конфронтация.

Uliss13
Насчёт Польши ничего не забыли? Как её и прибалтику с Сталин с Гитлером делили?
Не обратили внимания - я спросил, заслуживали мы лучшего отношения, был ли Сталин для запада предпочтительнее Гитлера?

Simon
Поверь, у нас нет никакой конфронтации со странами Балтии. Есть определенные шереховатости, связанные с доигрыванием ими своей "националистической карты" (особенно в Литве, хотя их Сейм разрешил резервистам КГБ занимать гос.должности - такой вот парадокс их внешней и внутренней политики), а нами своей.
Это всё инерция 90-х, приедут- не приедут, запретят-разрешат - всё это не столь важно в общем процессе, который не зависит от сиюминутных решений. В любом случае, в определенных сферах у нас с ними всеми очень адекватные и позитивные отношения.

seal
(Надеюсь, всё же не поссоримся)
Ну ты тоже не забывай, что Польша была ОККУПИРОВАНА, а Прибалтика - АННЕКСИРОВАНА. Это настолько разные вещи, что равенство тут ставить ну никак невозможно. К тому же, Литва территориально в результате аннексии только приобрела, причем все эти приобретения и сейчас входят в состав Литвы.

bk
А кому было легче - аннексированным или окуппированным?
А вот "подаренный" Клайпедский край (да простят меня Костя с Андреем) я бы забрал назад:)

seal
Не только Клайпеду, но и столицу Вильнюс:-)

Кому легче? А сам как думаешь? Что легче - иметь свою государственность в рамках большой страны (и быть в числе руководства и своей страны, и большой) или не иметь государства вообще? Страдать на равных со всеми (и русскими в т.ч.) от репрессий диктатора или от полного геноцида оккупантов?
Всё неоднозначно, однозначно лишь то, что все прибалтийские страны сохранили свои государства, а Польша нет.

Simon
"С чего Вы взяли, что я делаю из этого трагедию? Я всего лишь считаю это ошибкой нашей дипломатии, которая не способствует улучшению отношений между нашими государствами. Только и всего".
- Елки-палки, да в чем же "ошибка нашей дипломатии"?
В том, что мы пригласили на торжества, а те взяли да отказались? По-Вашему, лучше было бы вовсе не приглашать, дабы не "обострять отношения"? Вот это было бы уже политикой двойных стандартов! С одними празднуем, а других даже не приглашаем. Если празднование победы над фашизмом для кого-то повод для обострения двусторонних отношений, то грош цена таким отношениям.

2yellow submarine
> - Елки-палки, да в чем же "ошибка нашей дипломатии"?

Не кипятитесь, я уже, по-моему, ответил и весьма подробно на этот вопрос. Если Вы хотите меня переубедить в этом, то думаю, что вряд ли это удастся - для этого мне, наверное, потребуется стать профессионалом, а пока я дилетант и просто гражданин, то остаюсь при своем мнении. :-))

> По-Вашему, лучше было бы вовсе не приглашать, дабы не "обострять отношения"? Вот это было бы уже политикой двойных стандартов! С одними празднуем, а других даже не приглашаем.

Не лукавьте. Вы только, что сами написали, что это было сделано для того, чтобы:
"во-первых, в последний раз попытаться изменить их решение, а во-вторых, в случае отказа, продемонстрировать всему миру, что мы-то их приглашали и нас за их неприезд винить не за что. А заодно вынудить их своим отказом, что называется, раскрыть карты: пусть все видят, каково их отношение к юбилейной дате".

С этим Вашим откровением я вполне согласен - скорее всего, дело было именно так, а вовсе не "С одними празднуем, а других даже не приглашаем".

> Если празднование победы над фашизмом для кого-то повод для обострения двусторонних отношений, то грош цена таким отношениям.

А вот это мне, как дилетанту кажется, принципиальной дипломатической ошибкой! Именно об этом я и писал в своем, как Вы выразились трактате.
Уважаемый, мир сильно изменился с тех пор, и надо уметь находить общий язык и ладить со всеми, даже с теми, кто не разделяет Ваши взгляды и убеждения. А не поднимать снова большевистский лозунг "Кто не с нами, тот против нас!" Не правильно это (ИМХО).

yellow submarine
Так плевать на прибалтов и всяких почих японцев?
Плевать на эстонцев, которых каждого шестого после войны - в Сибирь?
Грош цена?
Не помню, чтобы СССР или Россия как-то выразила свои отношения к тем событиям, а вот Германия хоть деньгами помогает своим бывшим пленным...

seal, да ведь говорили же об этом.
В 1939 году РОссия вернула земли утраченные в ходе советско-польской войны 1919-20 г. Не забывавайте, что восточная граница Польши была определена Западом, а не Россией, и проходила она по линии Керзона. Вот ее и вернули зимой 39 года.
"был ли Сталин для запада предпочтительнее Гитлера?" Вопрос суесловный. Включение Польши, Чехии, Румынии и тд в соцлагерь не сопровождался ни Дахау, ни Лидице. Более того, Польше соцпрофилактика пошла на пользу. У нее хоть армия появилась, а не трусливый сброд, о котором Гальдер сказал: Польская армия была не разгромлена, а разогнана..."

Всем.
Почитайте мнения жителей Эстонии по поводу оккупации.

http://rus.delfi.ee/archive/article.php...9979933&com=1&categoryID=309647&ndate=1110837600