Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail

Все наиболее известные деятели культуры из стран Балтии приезжают к нам. Наши туда тоже часто ездят, так что культурный обмен налицо. Про Украину я даже не говорю. Какие культурные связи сейчас с Казахстаном или Узбекистаном, не знаю, но сейчас не про них вроде речь?

Dmitryj
С Казахами - полный ОК. Я уже говорил, что даже кода телефонного нет, и люди там все по русски говорят.
И, кстати, это пока единственная из сов.республик, с которой у нас подписан договор о границах. Причем, по нашей инициативе. Остальные - в претензиях.

Ышьщт
"как мне кажется, что если исполнение данного протокола может привести к прогнозируемым обострениям отношений, между государствами, то думаю, что нужно было найти способ избежать этого. Это и есть искусство дипломатии, а не тупое исполнение протоколов. ИМХО".
- Мне непонятно следующее. Весь цивилизованный мир готовится праздновать 60-летие окончания 2-й мировой войны, в которой приняли участие около полусотни государств, разгрома фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии. Россия как одна из четырех держав-победительниц приглашает на торжества представителей всех стран, вовлеченных в ту войну: как активно воевавших неважно на чьей стороне, так и просто оккупированных Германией и Японией. Подавляющее число государств приняли приглашение, несколько стран - нет. Для них "советская оккупация" оказалась весомее победы над фашизмом. Зато их ничуть не смущает активная политическая деятельность в своих странах тех, кто был на стороне фашистской Германии, их там чтят, а изгнавших фашистов русских -ненавидят. В чем же Вы усматриваете здесь "тупость" нашей дипломатии? Уж не в том ли, что, пригласив руководителей этих нескольких стран на торжества, им тем самых был предложен шанс продемонстрировать всему миру, что же для них все-таки важнее: давние обиды перед Советами или дань уважения победителям фашизма в самой страшной войне в истории человечества и дань памяти павшим. Или, по-Вашему, нам следовало приглашать в выборочном порядке по принципу, кто нам милее? О каком "прогнозируемом обострении отношений" Вы говорите? Если даже кто-то надуется по факту празднования юбилея разгрома фашизма, то тем самым откроет свое истинное лицо пособников фашистов. Вы этого боитесь?

Ышьщт - это Simon. Прошу пардона за невнимательность.

yellow submarine:
К вопросу о прибалтах.
http://www.rosbalt.ru/2005/03/14/199655.html

Федеральная служба безопасности РФ заплатила 10 млн долл. за информацию, которая позволила обнаружить бывшего президента Чечни Аслана Масхадова.
Обещанная сумма в полном объеме выплачена гражданам, предоставившим эти данные.
В случае необходимости этим гражданам будет оказано содействие по переезду в другой регион России или в одну из мусульманских стран.

Уважаемый, yellow submarine

Вижу, что мое высказывание, по поводу ошибочности действий наших политиков в данном вопросе Вас не оставило равнодушным. Извините, если я каким-то образом невольно задел Ваше профессиональное самолюбие или патриотические чувства. Еще раз подчеркиваю, я не являюсь в данной области большим специалистом, а всего лишь руководствуюсь логикой здравомыслящего человека – типичного, так называемого, «пикейного жилета», в теме которых, впрочем, мы с Вами и находимся. Мне казалось, что я достаточно ясно и определенно высказался по данному вопросу, но если Вы хотите продолжить это обсуждение, то извольте.

В данном случае, я ни в коей мере не ставлю под сомнение значение для всего цивилизованного человечества разгрома фашизма во Второй Мировой войне, а также победоносной роли в этом СССР и их союзников. Я говорю вовсе не об этом, а о ПОЛИТИКЕ, как искусстве возможного.

За прошедшие 60 лет в мире очень многое изменилось – образовался и рухнул, как карточный домик «социалистический лагерь», ушли в прошлое времена «холодной войны», на политической карте исчезли одни, и появились новые государства, развалился от внутренних политических и экономических противоречий и некогда «могучий Советский Союз» и еще произошло многое, и многое другое.

Мы с Вами теперь живем совершенно в другом мире, да и в другом государстве. Изменился политический, экономический и государственный строй нашей страны, изменились ее стратегические цели и задачи, поменялись и наши союзники и потенциальные противники. Поэтому вполне естественно, что за прошедшие более чем полвека не могло не и измениться и отношение различных государств к событиям прошлых лет.

И все это не может не учитывать и наша государственная политика. Она не может оставаться такой, какой была 40, 30, 20 и даже 10 лет назад! Если мы вновь хотим роста политической напряженности, противостояния и гонки вооружения, то тогда со всем этим можно не считаться. Но я думаю, что это было бы неправильно и губительно для нашей страны. Это было, так сказать, всего лишь вступление. :-))

Ну, а теперь по существу самого вопроса… Мне представляется, что прежде, чем рассылать официальные приглашения на планируемое мероприятие, а затем получать отказы и раструбить об этом во всех средствах массовой информации, следовало бы провести предварительные переговоры или обмен мнениями по данному вопросу на уровне дипломатических представительств, выяснить позиции сторон и в зависимости от этого, принимать более взвешенное решение.

Я не знаю, может быть, все это и было сделано, тогда последующие действия российской стороны считаю ошибочными, ведущими к политическому скандалу и обострению отношений с известными государствами. Если же этого сделано не было, то считаю это непрофессионализмом и еще большей ошибкой, а точнее, просто проколом с нашей стороны. Мне кажется, что на этот раз я вполне ясно и подробно изложил свою точку зрения. И спасибо, что дочитали это до конца! :-))

Михаил
Да кто говорит, что не надо уважать страны, которые проводят невыгодную нам политику. Надо просто не лизать им заднее место, раз, изобретать ответные меры, чтобы немного обуздать их пыл, два, провести широкую пропагандистскую кампанию в нашей собственной стране по формированию выгодного нам общественного мнения, три. Всех-то делов.

Я не понимаю, что Вы имеете в виду под "поддержкой русской диаспоры за рубежом", когда государство не в состоянии оказать поддержку своим гражданам, которые ни за каким ни за рубежом, а здесь с воды на квас перебиваются. Россия должна концентрировать силы и ресурсы внутри, а не спонсировать зарубеж. Конечно, тем, кто живет за рубежом, нужно оказывать посильную моральную, культурную и идеологическую поддержку, но она должна быть нацелена на то, чтобы они в Россию тянулись, а не в обратном направлении. Типа, если человек хочет к нам на ПМЖ переехать, надо облегчить ему эту задачу. А если он хочет за рубежом жить, ну пусть ему зарубеж и помогает.

bk
Что там может шепнуть ВВП и кому?
В последний раз он шепнул Устинову после встречи с предпринимателями: "а кто это там без галстука, да ещё и усмехается?"
Так вот, больше 500(!) дней прошло (я имею в виду только срок пребыания в Лефортово)
Что, задавил?
Да слабо ему, и он, и его присные юристы - нулевые, на блокпосту взятку, по почам ногой, пакетик героина в карман - вот тут - мастера...

seal
Я ни слова ни тебе, ни Михаилу больше по этому поводу говорить не буду. У вас своё отношение, у меня своё. Вы не хотите ничего вспомнить из 90-х, и лишь по детски наезжаете на сегодняшнюю власть. Простой пример - из недавнего. Ты помнишь, как в Катаре задержали двух наших парней после ликвидации одного ублюдка. Так вот, и я об этом уже говорил, ни одна страна мира не признает сам факт участия в подобных делах. Это закон неписанный, но чтимый всеми. А у нас один из ваших-семейных на весь мир это подтвердил. Что было потом - помнишь. И пришедший человек на смену (из про-путинской команды в этот раз) делал всё, что мог, чтобы наших людей привезти домой. Казне это стоило $2 млн. А теперь давай взыщем их с вашего горлопана, справедливо будет? Справедливо. Так вот если бы нынешняя власть позволила себе такое отношения к представителям власти бывшей, вой бы из ваших рядов поднялся многомиллионный, и был бы создан очень неприятный прецедент для будущего. Хотя 90% миллиардеров и олигархов точно бы не стало.

Больше по этим вопросам я говорить вам ничего не буду, только ссориться зря:-)

илюха
>провести широкую пропагандистскую кампанию в нашей собственной стране по формированию выгодного нам общественного мнения

Да уж куда шире - я наши новости из-за этого не смотрю. А с диаспорой нашей надо работать: это наши потенциальные лоббисты. Даром ли КНР с диаспорой по всему свету работает, проводит через них китайские интересы.

bk
Я вот одного не пойму: неужели нельзя было Масхадова живьем брать? Или нецелесообразно было?

Dmitryj
А почему ты решил, что его не взяли живым?:-))))))
В инфу СМИ веришь?

Кстати, о работе по формированию выгодного общественного мнения. Вот на днях показывали по Евроньюс, как вернулись голландские береты из Ирака. Молодые, красивые, веселые, в аэропорту встречают дети-жены-папы-мамы, все плачут и смеются. Триумф победителей и торжество единой нации. Гагарин из космоса вернулся. Ну а то, что летать туда не надо было и двух ребят терять зазря - кого теперь это волнует? Хоть когда у нас такое показывали? Не помню.

Я допускаю, что Масхадова могли специально отправить на тот свет, как слишком важного и много знающего свидетеля... Но это только предположения, допуск, как говорил Штирлиц.

Дмитрий
Что значит, летать не надо было? Кому - голландским беретам в Ирак?

Во время выхода из Афгана.

А насчет "потенциальных лоббистов": что-то Ваши "потенциальные лоббисты", Дмитрий, даже такую пустяковину, как поправку Джексона-Вэнника, отменить не могут. Нам нужны не "потенциальные", а реальные друзья России.

Согласен с илюхой - друзья не могут быть потенциальными... Хуже могут быть только друзья заклятые.

bk

Вот о чем имеет смысл поговорить:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_4350000/4350621.stm