Клуб «Пикейный жилет»

Тут решил текущие музыкальные новости и аналитику почитать.
Открыл наш "Роллинг Стоун". А там...

Cirque du соплей
http://rollingstone.ru/articles/politics/events/10332.html

2илюха:

>Как наши - так "холода помогли, трупами закидали"


Илюха -читайте историю!Великой Отечественной,просто так Войны не называют,да и на цифры потерь посмотрите наши,и Союзников!
Только цифры реальные,а не те что там..по Интернету..Сорока носит на хвосте,с подачи Эйзенхаурера))))Тьфу,фамилия то какая..неприличная,пальцы вывихнишь,то ли дело Сталин!Коротко и ясно всем,даже сегодня,спустя столько лет,со дня его кончины))))))

Это же ежу понятно, какие потери ждали бы Союзников, да в наших краях. В РАЗЫ БОЛЬШИЕ.

Там, где союзничкам пришлось повоевать, вместо того, чтобы Хамфри Богартов "Донт-богарт-тват-джойнт-май-френд-пасс-ит-овер-ту-ми" из себя в "Касабланках" корчить за винищем и бабами, там потери были ого-го! островок Иво-Дзима капелюсенький - 100 тысяч янков, как коровка языком слизала! Но никто не скажет, "трупами закидали".

2Николаевцев:

>В других местах?

Не понял, про какие места и ссылочки Вы говорите, но попробую разжевать исключительно для Homo Seligericus Vulgaris (адаптированные для чтения в первом классе ЕГЭ-школы выдержки из http://naganoff.livejournal.com/44714.html с моими комментариями):

1999. "Проблема жилья, отметил премьер, досталась России в наследство еще от советских времен....Необеспеченность граждан жильем, подчеркнул В. Путин, вызывает "справедливое недовольство в обществе". Проблема есть, проблема Премьером поставлена, следим за решением проблемы далее

2000. "В.Путин высказался за необходимость дальнейшего развития рынка жилья". Судя по всему, проблема решается, раз Премьер высказался за "дальнейшее развитие рынка жилья". Раз используется термин "дальнейшее развитие", значит, начало развития имеет место быть - не правда ли?

2001. "Около четверти основных фондов отслужили свой срок полностью. Единственный наш реальный успех – начало формирования рынка жилья." Во - что я говорил? Начало положено... Только вот в каком году достигнут этот реальный успех по "началу формирования рынка жилья" - до 2000, когда Премьер говорит о необходимости дальнейшего его развития, или в этом, 2001, где про развитие ни слова ?

2002. "За юбилеем нельзя забывать о социальном благополучии людей, о вводе нового жилья, все программы должны служить людям, сказал глава государства." - Правильно сказал. Не надо забывать. Особенно, когда "четверть фондов отслужило свой срок", а в "очереди на жилье ... сейчас стоит 6,3 миллиона российских семей, причем жилье ежегодно получают не более 400 тысяч семей (1999)", и то ли начало, то ли развитие положено.

2003. "«По экспертным оценкам, около 60 процентов граждан России нуждаются в улучшении своих жилищных условий. ... В разного рода очередях стоит сегодня почти 10 процентов российских семей. При этом 2,5 миллиона людей до сих пор живут в ветхом и аварийном жилье. В действительности ситуация такова, что при существующих темпах строительства, ведомственного и муниципального, потребуется еще 20 лет, чтобы решить проблемы только очередников...Мы обязаны искать пути выхода из этой ситуации. Обязаны перевести жилищную проблему из разряда «зависших» в решаемую, имеющую четкие перспективы»." Так, решение проблемы зависло. Причем, не просто зависло, а стало еще хуже (ср. с цифрами за 1999 г.), несмотря на бодрые "начала" и "развития".

2004. "Глава государства поставил задачу перед правительством создать к 2010 году условия для того, чтобы треть граждан страны могли приобрести квартиру." - От молодец какой: поставил задачу, за невыполнение всех уволит-расстреляет, наверное.

2005. "Президент России Владимир Путин потребовал от правительства, чтобы сегодня на заседании президиума Госсовета по проблемам жилья принятия определенных решений, которые бы привели к решению существующих проблем". - В общем понятно: проблема уютно поживает, правительство похерило поставленную задачу и спустя год Президент, строго стуча кулаком по столу и топая ножками, требует. Ахрененный Президент, да...

2006. "Прошу здесь обозначить базовые подходы, как предполагается добиться действительно доступных цен при обеспечении надлежащего качества" - Упс. В 2004 поставил задачу, в 2005 требовал, а в 2006-ом выясняется, что никто не в курсе про базовые подходы, чтобы было как предполагается... Про "развитие" и "начало" уже не упоминается - да нах, стабильность же начинается, как будет видно ниже

2007. "Владимир Путин призвал проанализировать все возможности по снижению себестоимости жилья." Чего-то там не срослось с базовыми подходами. Чапай продолжает думать и анализировать (не сам, конечно - Петьке с Анкой поручил. Они, кроме "Маугли", говорят, еще чего-то прочитали) ...

2008. "Это позволит 60% россиян самостоятельно решить жилищную проблему". Упс. Как нуждались в 2003 60% в жилье, так и нуждаются. А еще и естественную убыль населения нужно учесть - тогда вообще выяснится, что за годы поднимания с колен, "начала", "развития" и "обозначения" с "проанализацией" с жильем стало еще хуже. Ах***нное правительство - чувствуется старая разведывательно-диверсионная школа. Какого-нибудь Абвера..

2012. "Что касается жилищного вопроса, я уверен просто, что мы кардинально сможем изменить ситуацию в стране по жилищной проблематике за ближайшие пять, шесть, семь лет" - Я тоже уверен. С такими блестящими результатами, достигнутыми за предыдущее десятилетие, еще бы не поверить в то, что там будет через 7 лет.

Голосуйте за Путина - очень эффективный руководитель!

2Николаевцев:
>Средняя величина практически совпадает с инфляцией.
>Но если и не полностью
Ну, если уж так хочется "подогнать" к инфляции - хитрость в том, что она у нас цифра "липовая", все в один голос говорят что реальная цифра - завсегда выше официальной.

>Надо бы интересоваться именно темой ДОСТУПНОГО ЖИЛЬЯ
Это да, и важнее - процент населения, который может воспользоваться программами этого самого "доступного жилья".
Но сути это, опять же, не меняет: обещания все те же и успехи - весьма и весьма скромные.

2meyk
=Вряд ли,москвичи то уж тюки собрали,в эвакуацию =собирались..
=Шутка ли..почти до Перхушково дошли фрицы..((((
=Холода помогли,да трупами закидали,ну и народ конечно =..Сталин все таки,что Рамзес великий для Египтян, для =советского народа был!
=Ну и конечно Панфиловцы отстояли пяди,+Подольские Курсанты =не дрогнули,не будь всего этого,повторилась бы история с =Наполеоном!

Ну вы написАли...Вы тут постоянно испражняетесь на москвичей,а историю Московской Битвы даже не знаете.Ну хоть воспоминания Жукова Г.К. прочтите.

Вот как я себе представляю, коротко...
Там был "слоёный пирог" немцы рвались к Москве,мощные танковые удары позволили им на отдельных направлениях подойти к границам современной Москвы,но сплошного фронта не было,по рокадным направлениям защитникам Москвы приходилось порой вести круговую оборону,Жуков, лично объехав части, приказал держать эти направления.Это позволило дождаться на критических участках свежие дивизии из Сибири,прекрасно укомплектованные, стабилизировать обстановку,а следом,собрав резервы(тоже в основном сибирские), ударить по весьма уже измотанному противнику.Не надо забывать,что на своей оставленной территории мы имели массу возможностей для диверсий в тылу,а про рейды конной дивизии Доватора много написано. Немцы не справились с подготовкой к зимней кампании,тут вы правы,но ведь они и не собирались воевать зимой. Исход под Москвой определился в пользу Красной Армии благодаря и упорным боям летом и осенью 41-го. Немцы стратегически проигрывали с самого начала,у них армия не готовилась долго воевать. А Сибирякам Спасибо от москвичей,их части отогнали гитлеровцев от столицы. Памятник их Подвигу(самый крупный,который знаю) стоит на Волоколамском шоссе у Музея под открытым небом в районе станции Снегири.Посёлок Ленино. А бои в Наро-Фоминске...да там сплошные кости человеческие у деревни Турейка на берегу Нары. Так что не только "генерал мороз" немцев от Москвы гнал.

2DimBorgir:

Ну тогда тоже попытаюсь прокомментировать.

1999.>Проблема жилья, отметил премьер, досталась России
>в наследство еще от советских времен....Необеспеченность
>граждан жильем, подчеркнул В. Путин, вызывает
>"справедливое недовольство в обществе.

А что, не так? Это не единственная проблема была тогда. Кроме того Россия могла просто распасться. Путин обозначил проблемы открыто, не пряча голову в песок.

2000 >В.Путин высказался за необходимость дальнейшего
>развития рынка жилья".

Такой формулировки прямой речи мне не удалось найти. Поэтому нет желания это комментировать.

2001 >Около четверти основных фондов отслужили свой
>срок полностью. Единственный наш реальный успех
>– начало формирования рынка жилья

Решать проблему Путин начал фундаментально. Именно с формирования институциональной структуры.

>За юбилеем нельзя забывать о социальном благополучии
>людей, о вводе нового жилья, все программы должны
>служить людям, сказал глава государства

Даже в праздники продолжается работа.

С 2003 >Так, решение проблемы зависло.

Не зависло, а просто после создания рынка жилья пришло время решать вторую по значимости проблему - развивать иную инфраструкту, завязанную с данным институтом.
Притом, задача очень сложная, тем более для такой большой страны. И нужен сбалансированный подход в ее решении, на что Путин обращает внимание.

2008 >Упс. Как нуждались в 2003 60% в жилье, так и нуждаются.

Как я понял, 60% НУЖДАЮЩИХСЯ россиян. Вы просто передернули. Успехи есть, пусть даже не такие большие, как хотелось бы. Но к худшему я не слышал, чтобы все поменялось. Этого не надо говорить. Еще раз повторюсь, не понимаю, как у Путина получается удерживать, да еще и поднимать такую большую страну, сил ему побольше. Проголосую обязательно.

2Николаевцев:
>Но к худшему я не слышал, чтобы все поменялось
В переводе это означает - провалилась программа-то.
Ну так и надо честно сказать.

А что "а он мне все-равно нравится" - это пожалуйста...

Вот,похоже,Юлю совсем закрыли, и ещё готовят дело...
Странно,но совсем ей не симпатизируя,испытываю к её гонителям неприязнь...даже не понимаю собственной логики.

http://news.mail.ru/politics/8060409/?frommail=1

karp, частично выполнена. Насколько было возможно.

2fab:

>Вот,похоже,Юлю совсем закрыли, и ещё готовят
>дело...
>Странно,но совсем ей не симпатизируя,испытываю
>к её гонителям неприязнь...даже не понимаю собственной
>логики.
>http://news.mail.ru/politics/8060409/?frommail=1

А что тут непонятного? Одни воры избавились от другой воровки, используя свои воровские грязные методы. Будь на их месте Юля, она не погнушалась бы поступить подобным образом. Вот и вся логика.

Я пока для себя не решил, в чем объективно тяжесть преступлений Юли.

Вот у нас сидит Ходор. С ним все ясно: помимо того, что воровал, так еще готовил скупку нефтяных активов страны - иностранцами. Еще ему шьют причастность к убийствам, а дыма без огня в таких делах не бывает. По мне, так это правильно, что он сидит.

Юля, понятное дело, тоже воровала - но подготовку украинской газопроводной системы к продаже Евросоюзу ей вроде как не шьют, хотя проходила в свое время подобная информация. Получается, вроде как не за дело сидит. Наверное, тем, кто на Украине живет, Юлины нюансы виднее.

Посадить можно любого политика. И будет он сидеть за дело. На каждого из них дел хватит.

2Николаевцев:
>karp, частично выполнена.
>Насколько было возможно.
Скажем так, если это основано на каких-то данных или "экспертных оценках" - ну хорошо.
Если же просто на "а он мне нравится" - ну ладно, что уж тут...

PS
ПЖ - не "рекламный листок" какой-то партии, а попытка поделиться информацией и как-то обсудить что и как...

2DimBorgir:
>попробую разжевать исключительно для Homo Seligericus
>Vulgaris (адаптированные для чтения в первом классе
>ЕГЭ-школы выдержки из http://naganoff.livejournal.com/44714.html
>с моими комментариями):

Почитаешь Ваши комментарии и подумаешь, что не было 90-х годов, когда страну наполовину разрушили (потеряли половину национального богатства; в сравнении: в Великую Отечественную - только треть), в 2000-е ничего не строилось, а Путин только отмечал проблему и ничего не предпринимал. Между тем строилось столько, что еще немного - и мы выйдем на советские темпы строительства. И планка удобства жилищ тоже поднялась: при Хрущеве считалось за счастье переехать из подвала или коммуналки в панельную пятиэтажку с совмещенными удобствами. Уже в середине 70-х пошли совсем другие стандарты качества жилищного строительства и удобства проживания. Сейчас такие дома уже планируют сносить, устарели эти планки. В городах коммуналок уже почти не осталось, подвалы заняли частные фирмы, а новые квартиры не уступают по удобствам западным стандартам. Дорого? А что, на Западе дешевле? Пол-Америки живет в коттеджах дощатого-щитового типа, сносит при первом же торнадо. А наши при сносе их хибар с туалетом типа сортир во дворе требуют бесплатные многокомнатные квартиры со всеми удобствами и судятся с властями, если дают чуть меньше.

2Николаевцев:

>Не зависло, а просто после создания рынка жилья
>пришло время решать вторую по значимости проблему
>- развивать иную инфраструкту, завязанную с данным институтом.

Это очень хорошо и важно, и этим можно многое оправдать. Но давайте возьмем, например, другие 12 лет. С не менее (а то и более) значимыми проблемами, чем доступное жилье . Я предлагаю оценить период с 1945 по 1957 год, и посмотреть, как решались (и решались ли) проблемы (не только с доступным жильем) тогда. За 12 лет.

2yellow submarine:

>В городах коммуналок уже почти не осталось

Глубокоуважаемый YS! Я Вам открою большую военную тайну - в России городами называются не только Москва и Санкт-Петербург :))

Насколько я знаю, в Питере очень много людей живут в коммуналках.

2илюха:
***Вот у нас сидит Ходор. С ним все ясно: помимо того, что воровал, так еще готовил скупку нефтяных активов страны - иностранцами. Еще ему шьют причастность к убийствам, а дыма без огня в таких делах не бывает. По мне, так это правильно, что он сидит.***


Ходор сидит не за это. Ходор сидит за то, что еврей захотел вдруг стать президентом России. Что для ЧК само по себе абсурдно.
Ну, и, скорее всего, там какая-то личная неприязнь. Хотя не уверен. Может, как раз дающую руку укусил...

А сегодня даже те "высокопоставленные", с молчаливого попустительства которых Кущёвки происходят, почему-то на плаву.
Я здесь не про конкретно бандюганов - они только следствие. Хотя, кстати, учились в советских школах. Такую вот мораль там у них воспитали.

2DimBorgir:
>Я предлагаю оценить период с 1945 по 1957 год,
>и посмотреть, как решались (и решались ли) проблемы
>(не только с доступным жильем) тогда. За 12 лет.

Попробуем. С 45-й по 49-й у нас на строительстве работали миллионы немецких военнопленных. И простроили очень добротные дома. Высотное строительство Москвы означало большую победу советской науки и строительной техники, оно явилось прекрасной школой, подготовило значительные кадры для новых, технически сложных строек. «Сталинские» дома строились как материальный проект новой и лучшей жизни. Вместе с тем все увеличивающаяся затратность строительства вступала в острейшее противоречие с задачами, стоявшими перед страной, – возвратить 25-ти миллионам советских людей кров, потерянный ими во время войны.
Пришедшее на смену И.В. Сталину руководство поставило вопрос о необходимости как можно скорее покончить с нехваткой жилищ. Была поставлена задача строить жилые дома «поточным» методом – быстро, дешево и много. Были приняты специальные правительственные постановления о всемерном развитии домостроительной промышленности.

Жилищные условия советских людей в послевоенное время были очень далеки от нормальных. Миллионы горожан жили в многосемейных коммуналках, бараках, подвалах и аварийных зданиях. Необходимость в коренном изменении подхода к решению жилищного вопроса ощущалась предельно остро. Было очевидно: справиться с предстоящими задачами традиционными методами строительства будет невозможно; в таком случае возрождение страны затянется на десятилетия. Темпы послевоенного строительства не могли даже в малой степени удовлетворить нужду в жилье, которую испытывала страна. Тогда в Москве строилось всего-навсего 125000 кв. м. жилья в год6. Чтобы предоставить всем нуждающимся более-менее благоустроенную жилую площадь, в строительном деле требовалась революция.

Если с 30-х годов в архитектурную жизнь активно входят проблемы социалистической реконструкции городов, освоения архитектурного наследия, образа, стиля и т.д., то с середины 50-х годов на первый план выходят проблемы массового строительства, его типизации и индустриализации, все большее значение приобретает градостроительный подход, получающий серьезное теоретическое обоснование. Выход из жилищного кризиса виделся в увеличении наличной жилой площади путем индустриализации строительства и ведения строительства по типовым проектам5. В 50-е годы рационализация, индустриализация, экономичность казались единственным выходом из жилищного кризиса. Московский и Люберецкий заводы железобетонных изделий в начале 50-х годов по своей мощности не имели аналогов в мировой строительной практике того времени.

Оценивая однотипность и архитектурную безликость домов первого периода индустриального домостроения с позиций высоких современных требований, нельзя забывать, что подобные микрорайоны «пятиэтажек» с квартирами для посемейного заселения, стали спасением для миллионов советских людей. При всех минусах «хрущевок» необходимо признать, что в тех условиях реализация такой строительной программы позволила добиться значительного продвижения страны в решении жилищной проблемы. Что бы ни говорили, они помогли хоть как-то разрядить квартирный кризис. Время показало, что это было правильный шаг. В эти годы СССР вышел на первое место в мире по числу строящихся квартир на 1000 человек населения. Так, в результате реализации программы массового жилищного строительства в конце 50-х – начале 60-х годов пятиэтажных панельных домов, которые получили неофициальное название «хрущевок», и продолжения строительства жилья в 70 – 80-х гг., доля семей, проживающих в коммунальных квартирах, сократилась к 1994 г. в городских поселениях до 6,3%[2], тогда как в конце 1950-х годов более половины городского населения России проживала в коммунальных квартирах.

Курс на типизацию и индустриальное домостроение в целом привел к необходимым результатам: в кратчайший срок удалось практически решить важнейшую социальную задачу обеспечения людей благоустроенными жилищами. Острота жилищного вопроса в целом по стране заметно уменьшилась. Наше государство приступило к осуществлению грандиозной социальной задачи: «Каждой семье – отдельную квартиру», появились новые экономичные типы благоустроенных квартир для заселения одной семьей. Жизнь людей стала более независимой от сугубо бытовых проблем. Если в 1940 г. общая полезная площадь в среднем на одного городского жителя была 6,5 кв. м., то в 1971 г. – 11,2 кв. м. С 1956 по 1970 год в стране было построено около 400 млн.кв. метров пятиэтажек. А в Москве было возведено 36 млн.кв. метров. Пятиэтажки грамотно выполнили поставленные задачи: обеспечили дешевизну строений и 25-летний срок эксплуатации. Даже перевыполнили – простояли они уже более полвека. Более 100 млн. советских людей смогли улучшить свои жилищные условия. Только в Москве за 1954 – 1963 годы новые жилища получили более 3 млн. человек, более 92% жилищного фонда Москвы построено в послевоенные годы.

В те годы строились грандиозные планы, казалось, что достаточно двух
десятилетий, чтобы добиться изобилия продуктов питания и предметов потребления, полностью решить жилищную проблему. Страна в 50-е годы развивалась темпами, втрое более высокими в сравнении с капиталистическими странами, кроме Японии. Экономический рост в СССР в послевоенный период был во многом связан с развитием жилищного строительства. В СССР жилищное строительство представляло одну из основных отраслей народного хозяйства, поскольку решение жилищной проблемы являлось самой важной задачей в области подъема материального благосостояния народа.

Постоянный рост качественных характеристик жилищ требовал увеличения затрат на строительство 1 кв.м. жилой площади. Действующие ставки квартплаты были своего рода рекордсменами стабильности среди розничных цен. Они не менялись с 1928 г., тарифы на коммунальные услуги – с 1946 г., и не превышали к концу 70-х гг. в бюджете рабочих 3–5%, а с учетом всех поступлений из общественных фондов потребления – 2,5%. Отсюда – и доступность аренды для семьи, хотя жилье, дорогое само по себе, с каждым годом обходилось государству все дороже и по затратам на строительство и по эксплуатационным издержкам. Это уже перестало удивлять. Известно, что к хорошему привыкаешь быстро, перестаешь его замечать. Так, советские люди привыкли, что у каждого есть жилье – у кого-то получше, у кого-то похуже, но есть у всех. Это в полной мере относится и нынешнему времени, когда почти все жилищное строительство стало коммерческим.