Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:
>Да, как только на съезде ЕР
Где, говорите, выдвинул?..
Не, я про другое писал. Про такую смешную штуку как ответственность...

>Они конфликтовали еще когда Путин был президентом.
А, ну да... приблизительно как Путин конфликтовал с "бюрократами" из ЕдРа :-)

Я про простую вещь - одно дело "сценки на публику", а другое...

2makaroff:
***Николай 1.***


Приблизительно понятно. Тут тоже разные мнения существуют. Тоже "засовывают иногда".

Правда, Пушкин, он ведь чёренький был. Типа таджика. Поэтому ему можно и не особо верить.
Хрестоматийное "в нем много от прапорщика и немного от Петра Великого" можно опустить.


"Блеск и роскошь двора не обманули Пушкина, и он не проглядел голодающей России, и поэтому резким укором Николаю звучит фактическая, без всяких оценок, запись об огромных суммах, отпущенных по приказанию Николая высшим сановникам, Кочубею и Нессельроде, на прокормление их голодающих крестьян. "У Нессельроде и Кочубея будут балы (что также есть способ льстить двору)", -- записывает Пушкин. "Что скажет народ, умирающий с голода?" -- спрашивает в дневнике Пушкин, записывая, что праздников по случаю совершеннолетия наследника будет на полмиллиона (колоссальная по тому времени сумма)."

Пётр Елисеевич Щёголев.


А так всё ничего. Революционеров не любил - это правильно. Работал много - тоже хорошо. ПТУ опять же открывал. Шамилю ласты завернул.
Ну там Крымская война, начало системного кризиса в России - это всё мелочи жизни.

"Новый министр финансов, Ф.П. Вронченко, трепетавший перед императором, напечатал такую массу кредитных билетов, что стало трудно обменивать их на серебро. В 1854 г . (уже во время Крымской войны) свободный размен их был ограничен. К концу царствования Николая I внешний долг России достиг 278 млн. руб., более чем вдвое превысив ту сумму долга, которую оставил Александр I."


Я к нему тоже ровно отношусь.

Ну вот, пройдут путинги и выборы, и рассосутся автомобильные пробки в городах - естественным образом:
http://autorambler.ru/journal/events/03.02.2012/560973172/

2Holy Roller
Не очень понятен пассаж про чёрненького Пушкина.Я и к чёрненьким и к беленьким и к жёлтеньким и к красненьким ровно отношусь,бациллами национализма не заражён.К Николаю можно относится как угодно,самое главное что он сделал-перевешал уродов-декабристов-цареубийц.чем отодвинул угрозу хаоса в России.Её сечас к нам тащат Немцовы и пр,а условия для этого создали в своё время Ельцин и Гайдар.И сегодня высшие чиновники государства гребут под себя через подставных лиц так,что сановники Николая отдыхают.

2makaroff:

Кто отдыхает, а кто напрягается, в смысле как, когда и сколько воровал - это сравнивать надо, а про декабристов только "за".

Не знаю,какие там условия для хаоса Ельцин создал - люди и нелюди всегда были, даже в 37-м.
Обычная смена формаций, сопровождающаяся переделом собственности. Что он, первый чтоль за всю историю?

Про немцовых же чётко высказался команданте Чавес:
"Вот докуда дошло сумасшествие империи!" — заявил Чавес. Он добавил, что наряду с "атакой империи янки" началась и международная медиа-кампания против Владимира Путина, одного из претендентов на пост президента РФ.
"Соединенные Штаты пытаются подорвать его лидерство, разделить Россию и дестабилизировать ее правительство, реализуя империалистический проект по достижению мировой гегемонии", — уверен президент Венесуэлы.

... и "к вопросу":

"Сашка! Мне кажется, что во всей России не воруем только ты да я."

"... чтобы выяснить достоверно, кто же из высоких чиновников на Руси живет честно, Николай I поручил 3-му охранному отделению выяснить — кто из 56 губернаторов не берет взяток. Доклад «охранки» был неутешителен. Взятки не брали только двое: киевский губернатор Фунуклей и ковянский — Радищев. Царь призадумался. С Фунуклеем ему было понятно — тот был настолько богат, что не нуждался в подношениях. Монаршее недоумение вызвал Радищев — тот-то почему не берет?! Честность сына автора книги «Путешествие из Петербурга в Москву» списали на его чудачество.

Кстати, любопытно, что «неподкупный» Фунуклей весьма лояльно относился к взяткам для полицейских чинов, полагая, что если помещики не будут помогать им деньгами, «то средства эти они получат от воров».

В эпоху Николая I самым скандальным делом, связанным с казнокрадством, стало дело директора канцелярии «Комитета 18 августа 1814 года» (Инвалидного комитета) тайного советника Александра Политковского. Политковский с несколькими сообщниками фабриковал пенсионные дела на вымышленных инвалидов. Будто бы они лечились за казенный счет, увольнялись из армии с выходным пособием и за счет казны отбывали к себе на родину, в какой-нибудь богом забытый уголок России. В середине XIX века русская армия вела активные боевые действия на Кавказе. В списки тысяч раненых солдат и офицеров мошенники вписывали свои «мертвые души», которые якобы лечились в лазаретах, получали отпуска домой, умирали, становились инвалидами. А деньги вместо всех этих раненых получал Политковский с сообщниками. Аферистов подвела жадность. Они начали брать деньги из кассы авансом, еще до поступления их из государственной казны. На этом и попались. Ревизия выявила у них недостачу. И та же жадность не позволила мошенникам эту недостачу погасить, очень им не хотелось расставаться с наворованными деньгами. В результате в ходе дальнейшей проверки их афера выплыла наружу.

По велению Государя Императора председателем судной комиссии был назначен генерал-фельдмаршал Паскевич. Суд признал доказанной растрату казенных денег в размере 1 млн 120 тысяч рублей серебром. Однако осуждены были только помощники Политковского, сам он избежал позора, почив в бозе еще в период ревизии."

P.S.
Тогдашних 1 млн 120 тысяч - это сколько будет на наши деньги? А это только один эпизод.

2Mikle2:
>О серьезных альтернативах Зюганова серьезно говорить нельзя.

Это почему же? Что, навеки качать общенародные сырьевые ресурсы отдали олигархам? Национализация - очень серьезное предложение.

2Holy Roller:
>Тогдашних 1 млн 120 тысяч - это сколько будет
>на наши деньги?

Огромная сумма. Корову можно было купить рублей за 20. За Аляску получили несколько миллионов.

2Holy Roller
Про то как сегодня воруют к примеру в Вологодской области Вы можете узнать, набрав в гугле-Дембельский аккорд губернатора Позгалёва.Именно поэтому члены путинского едра вызывают такое отторжение.Впрочем и сам Путин мог бы за три срока сделать что-то путное,он и сейчас кормит обещаниями.Кроме того резко негативную реакцию вызывает награждение иуды Горбачёва высшим орденом государства.У нас что больше награждать некого?И потом позвольте не согласится с тезиом об обычном переделе собственности.Перечитайте Солженицына Россия в обвале,там хорошо описано как ельцинская камарилья грабила страну.Тем более странно,что здесь на форуме некоторые граждане говорят этому Пьяному Бесу спасибо...

2yellow submarine:

Я тут глянул про Аляску, опять ради любопытства.


"Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть, 0,0474 доллара за гектар. Много это или мало? Если нынешний доллар стoит 0,0223663 грамма золота, то тогдашний – образца 1861 года – содержал 1,50463 грамма. А это значит, что тогдашний доллар был равен 67 долларам 27 центам в нынешних деньгах. Следовательно, Аляску мы продавали из расчета 3,19 нынешних доллара за гектар.
Если бы нам сейчас, в конце 2010 года, пришлось по таким расценкам продавать всю Сибирь, то нам дали бы за нее всего-навсего 3 миллиарда 105 миллиона 241 тысячу долларов."


Причём деньги от продажи Аляски, как мне помнится таинственным оборазом пропали. Россия получила кукиш.
И кто-то ещё тут говнищем поливает Эльцына&Co за какие-то мифические потуги якобы продать (или подарить?)
китаёзам какой-то занюханный островок посреди речки сто на сто метров...

2yellow submarine:
>2Holy Roller:
>>Тогдашних 1 млн 120 тысяч - это сколько будет
>>на наши деньги?

Я вот тут порылся в интернете и узнал, что при Столыпине корову можно было купить за 5 рублей. Наверное, и в середине 19 столетия она стоила примерно столько же. Российский рубль тогда основывался на золоте и был очень стабилен.

2makaroff:

Я никому спасибо не говорю. В России воровали всю жизнь.
А Вы преподносите тему так, как будто пришёл Борис Николаич и с него-то это началось.

И Горбачёв, кстати, не иуда никакой. Он попытался дать людям зачатки демократии и свободы. Может быть, неуклюже.
А люди повели себя как матросик, накативший жбан спиртяги, ворвашийся в Зимний Дворец и изрезавший полотна Рембрандта
себе на портянки.

На Вас отрицательно действуют расхожие коммуняцкие клише. Бесы, иуды, ваньки-каины...

2Holy Roller:
>Причём деньги от продажи Аляски, как мне помнится
>таинственным оборазом пропали.

Это миф. Деньги (за вычетом гонорара посреднику) в размере 7 миллионов 35 тысяч долларов были благополучно переведены американцами в Лондон, в банк братьев Барингов.

Популярные мифы и заблуждения
•Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведен, ибо корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
•Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
•В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно. Эта же версия обыгрывается в детективе Джеффри Арчера «A Matter of Honour».
•Есть мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но Клондайк находится в Канаде.

2Holy Roller:
>Он попытался дать людям зачатки демократии и
>свободы. Может быть, неуклюже.

Настолько неуклюже, что, вместо того, чтобы реформировать, развалил страну.

2yellow submarine:

Да не может один человек развалить страну. Экономическая модель была обречена. Это и случилось.

Русский посол в САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатах) Эдуард Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов – из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. А эти 7 миллионов он перевел в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей.
Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично.
Тайна гибели «Оркни» была раскрыта уже через семь лет: 11 декабря 1875 года при погрузке багажа на пароход «Мозель», отправлявшийся из Бремена в Нью-Йорк произошел мощный взрыв. 80 человек погибли, а еще 120 были ранены. Сопровождавшие груз документы уцелели, и уже к пяти часам вечера того же дня следствию стало известно имя владельца взорвавшегося багажа. Им оказался американский подданный Вильям Томсон.
Судя по документам, он плыл до Саутгемптона, а его багаж должен был отправиться в США. Когда Томсона попытались арестовать, он попытался застрелиться, но умер он лишь 17 числа от заражения крови. За это время он успел дать признательные показания. Однако признался он не только в попытке отправить на дно пароход «Мозель» с целью получения страховой выплаты за утраченный багаж.
Таким способом он уже отправил на дно почти десяток кораблей.

2Holy Roller:
>Обычная смена формаций, сопровождающаяся переделом собственности
Действительно... Обычный красный террор, сопровождающий смену формаций...

А теперь еще и Уго Чавес. Я всегда знал, что отечественный бизнес мечтает о Северной Корее...

2Holy Roller:
>Да не может один человек развалить страну. Экономическая
>модель была обречена. Это и случилось.

Еще как может! Если он генеральный секретарь ЦК КПСС. Экономическая модель в 1986 году вовсе не была обречена, но она нуждалась в реформировании, с которой сильно запоздали. Однако реформы при Горбачеве стали проводить столь топорно, "без руля и без ветрил", что уже через три года она действительно была обречена. Страну угробили собственными же руками.

2Holy Roller:
>Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был
>драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на
>подходе к Петербургу
Ага... А еще "Катерина, ты была не права..."
Это всего лишь один из популярных мифов.

2Holy Roller:
>Он попытался дать людям зачатки демократии и
>свободы. Может быть, неуклюже.
В отличие от Немуова, оторый продавал страну госдепу... тайком от Гайдара и Чубайса, видимо, ибо они тоже "давали людям зачатки демократии"...
Логично :-)