Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:

>если бы телеобьективом, то смотрелось бы как
>очередь к поясу.

Televik - voobsche tolko odnogo demonstranta vzial by.
A xoroshij televik - tolko kakoj pryschik na nosu u nego.

По НТВ сегодня показали документы, подтверждающие вмешательство америкосов в наши выборы. Их Совет национальной безопасности не только координировал, но и финансировал некоторые российские неправительственные организации, в частности, "Слово", действовавшие на выборах платными наблюдателями. Приводилась документально их взаимная переписка, отчеты, вопросы оплаты "за услуги". Налицо элементы попыток спровоцировать "оранжевую революцию" и уж, как минимум, иностранное вмешательство в наши внутренние дела. Для тех, кто не знает: американский СНБ - это не благотворительная организация, а правительственный орган, координирующий два десятка разведывательных и контрразведывательных служб. Так что поразмышляйте над этим.

2yellow submarine:

>Ну, Вы сами же понимаете, что это очевидная глупость.
>Выбранное для митинга место физически не может
>вместить больше 30 тысяч. Поэтому властями и было
>дано разрешение на это количество

Таки, не соглашусь.

Я сам это место обошел-облазил вдоль и поперёк в течение лета 2007 года, когда мы там каждый день играли у памятника Репину (что у Лужкова мостика), и сегодня, повторюсь, видел всё своими глазами с многих точек, в том числе и очень хороших. Ну стопийсят, допустим, перебор, но 100 000 точно было. Ну даже если и 80 000, то места всё равно ещё было с большим запасом.

Немцов - да, несерьёзный политик. Но без таких шоумэнов вообще бы никогда ничего с места не сдвинулось. И от Лимонова тоже есть немало пользы. (он сегодня вообще на всех обиделся, и торчал у Маркса на пл. Революции до последнего, с сорока сторонниками, называя всех предателями, Немцова - в первую очередь)

2Олег Игоревич Мокряков
у меня вызывают уважение люди,пришедшие на митинг.
Мне хотелось бы только узнать,и ,возможно, ты расскажешь:зачем они все собрались? Если просто сказать,возмутиться,что их "обсчитали",то следующего выступления уже точно не будет,просто нынче выпустили пар, а народ у нас отходчивый, или там ещё, что-то серьёзное проявилось?

2yellow submarine:

>СНБ - это не благотворительная организация, а
>правительственный орган, координирующий два десятка
>разведывательных и контрразведывательных служб.

Uzhas, chto tvoritsia!!

2yellow submarine:

>Налицо элементы попыток спровоцировать "оранжевую революцию"

Больше чем самое власть никто не в состоянии своими неуклюжими многолетними действиями спровоцировать не только оранжевую, но красную, зеленую и сине-буро-малиновую революции. Я искренне удивляюсь тому, что ничего не спровоцировалось, в конечном итоге. Впрочем, пока партия власти у власти, у разноцветных революций еще есть немалый шанс пореволюционерить.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>--Я в штатах не был, но судя по написанному
>вами
>>выше, Майкл похоже прав -- нечего там делать
>наблюдателям.
>>За место и за свободу наверное все держатся,
>в
>>том числе и организаторы выборов. Нет им резона
>>нарушать нарушения.
>Блажен, кто верует. В отличие от Вас, я изучал
>Штаты профессионально и бывал там много раз. Поэтому
>утверждаю, что нарушений законности там - мама
>не балуй. А что демократия там незыблема, как
>американская конституция, - один из многих американских мифов.

-- Во-первых,я так предположил на основании слов Грина №2 о том, что там полицейские и муниципалитетчики не допускают самодеятельности и нарушений законов. Значит всех остальных это не касается? А во-вторых,"мама не балуй" --это сколько? Россия,для сравнения,где по этой шкале, выше или ниже?

2fab:

>Мне хотелось бы только узнать,и ,возможно, ты
>расскажешь:зачем они все собрались? Если просто
>сказать, возмутиться, что их "обсчитали", то следующего
>выступления уже точно не будет, просто нынче выпустили
>пар, а народ у нас отходчивый, или там ещё, что-то
>серьёзное проявилось?

общее ощущение от совокупности
1) содержания и тона речей
2) реакции людей (очень единодушной)
3) содержания лозунгов
4) количества и социального состава пришедших
такое:

огромному количеству людей показалось, что вот он, пришел момент, когда уже реально можно скинуть обнаглевших гопников. Избавиться от мерзкого чувства ежедневных мелких унижений.

Сравниваю с такой, например, ситуацией - после игры на улице собираешь аппаратуру, и начинают привязываться какие-нибудь повыпившие козлы: сыграйте, мол, ещё, куда уходите-то? ещё рано! или дайте нам гитару, у нас пацан сам сыграет. В такие моменты, если видно, что явно силы неравны, я начинаю с ними отвлекающий разговор, тяну время, а сам незаметно поручаю девчонкам, чтобы побыстрее собрали в кучу наших (слушателей, просто знакомых). И вот когда вижу, что поднабралась достаточная толпа своих, знающих, что делать, если что, уверенно говорю залётным, чтобы проваливали подобру-поздорову. Очень-очень редко доходит до рукоприкладства, инстинкт самосохранения побеждает.

Так и тут. Народу захотелось посмотреть друг на друга, мол, неужели нас реальная куча, и уже можно что-то делать?
(и, как вынужденный практикующий психолог, нарастающий страх в глазах представителей власти вижу постоянно. Клиенты уже созрели, и скоро побегут)

sanders ***
yellow submarine***

Вы друг друга не поняли. Вы оба говорите об одном и том же.

2Олег Игоревич Мокряков:

>(и, как вынужденный практикующий психолог, нарастающий
>страх в глазах представителей власти вижу постоянно.
>Клиенты уже созрели, и скоро побегут)

Куда они побегут, если бежать некуда. Это вам не олигархи, по которым в России тюрьма плачет. Я не удивлюсь, если в конце правления Путина, к нему попасть на приём, будут считать за честь все эти Обамы и Клинтоны.

2Green_N2:

>Я не удивлюсь, если в конце правления Путина,
>к нему попасть на приём, будут считать за честь
>все эти Обамы и Клинтоны.

Вы это серьезно (учитывая тот немаловажный факт, что про "правление Путина" бабушка еще очень надвое сказала)????????!!!!!!

Ну не будет Путина, придёт Явлинский, Миронов, Жириновский, Касьянов, Немцов. Ну и дальше?

2DimBorgir:


>Вы это серьезно (учитывая тот немаловажный факт,
>что про "правление Путина" бабушка еще очень надвое сказала)????????!!!!!!

Конечно, серьёзно.

Олег,а молодёжь составляла какой % ? Как конкретно люди собираются повлиять на власть? Что конкретно предлагалось?

2Matador:

>Ну не будет Путина, придёт Явлинский, Миронов,
>Жириновский, Касьянов, Немцов. Ну и дальше?

-- О, да вы оказывается тоже неисправимый пессимист. Ну а просто посмотреть, как оно будет без Путина, разве неинтересно?

2sanders:
>там полицейские и муниципалитетчики не допускают
>самодеятельности и нарушений законов. Значит всех
>остальных это не касается? А во-вторых,"мама не
>балуй" --это сколько? Россия,для сравнения,где
>по этой шкале, выше или ниже?

А отличие от русских, американцы очень чтят законы. Но это касается простых граждан. А различные организации, в т.ч. действующие от имени правительства - вовсе нет. Особенно когда речь идет о корпоративных интересах или элементарной коррупции. Вспомните Уотергейт, Иракгейт, Ирангейт, разоблачения Викиликс. В России коррупция на всех этажах, но особенно ее много на нижних, среди нас с вами. Это уже некая национальная особенность: не уважать законы, а соревноваться в обхождении их. Простой американский обыватель, например, никогда не скажет: я сегодня заработал столько-то долларов. Он скажет: я сегодня сэкономил столько-то долларов. На чем угодно: на распродаже в магазине, на недостаче в кассе, на уклонении от уплаты налогов и т.д.

2fab:

>Олег,а молодёжь составляла какой % ?
ощущение, что молодёжи - процентов 80 (мы оба помним 91-й, так вот улица существенно помолодела с тех пор!)


>Как конкретно люди собираются повлиять на власть?
примерно так, как в примере противостояния "музыканты и сочувствующие - против пары-тройки гопников" - подойти толпой близко-близко, лоб в лоб, и надавить психологически. Может быть, поразминая кулаки для убедительности. Может быть, пихнув в плечо (те часто сначала огрызаются)

только вот грустно, что порой наши разборки кончаются тем, что слово за слово, ...ем по столу, кто-то из "своих" не выдержит, и мордобой (избиение), таки, происходит. Как в семнадцатом.

>Что конкретно предлагалось?

Пересмотр итогов выборов, освободить политзаключённых, Чурова - на нары, Путена - деликатно законно отстранить от власти и т д (повспоминаю - дополню)

2sanders.
Я никогда пессимистом не был и быть им не собираюсь. Только никто пока не сказал, а что в итоге хотят получить, и кто за это будет платить.

2Олег Игоревич Мокряков:
>огромному количеству людей показалось, что вот
>он, пришел момент, когда уже реально можно скинуть
>обнаглевших гопников. Избавиться от мерзкого чувства
>ежедневных мелких унижений.

Вот он, результат психологической обработки толпы. А вообще-то даже 50 тысяч, собравшихся на московской Болотной площади, ну никак не представляют всю Россию. Сами можете подсчитать, сколько там тысячных долей процента: 0.035. Если считать только взрослых, то одна десятая процента. И чтобы эта одна десятая процента недовольных диктовала свою волю оставшимся 99.9?!

2DimBorgir:
2sanders:
2Green_N2
2Matador

>про "правление Путина" бабушка еще очень надвое сказала)????????!!!!!!
>а просто посмотреть, как оно будет без Путина, разве неинтересно?

Вероятность того, что к концу весны Путен будет править Россией такая же, какой в 1989г была вероятность того, что через несколько лет пройдёт ХХХ съезд КПСС. То есть, 100%.

На самом деле никакого Путина скоро не будет, и посмотреть, как будет без него, очень интересно ))) (будет плохо, но не так унизительно, как сейчас)