Клуб «Пикейный жилет»

2YUIS:
>Хрущёв был скрытым троцкистом.

Вы ошибаетесь. Именно Хрущев впервые объявил о мирном сосуществовании стран с различным политическим строем. Это произвело на Запад эффект разорвавшейся бомбы. То есть ОТКАЗАЛСЯ от троцкистского тезиса мировой революции. Хотя, если быть еще точнее, первым от этого отказался еще в начале 30-х Сталин. И взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране.

А что мы помогали другим странам, вставшим на путь построения социализма, то это касалось только молодых государств, только-только освободившихся от колониализма и заявивших о социалистических планах развития. Почувствуйте разницу: Троцкий призывал свергать правительства и поднимать народ на социалистические революции. А Хрущев - помогать вновь образовавшимся странам экономически (в строительстве больниц, школ, заводов, ну и, в обороне, конечно). И поддерживать политически (в ООН, например).

И последнее. Отсутствие кухонь в квартирах и наличие огромной общей столовой - это впервые было реализовано в Первом доме советов ("Дом на набережной") Сталиным, а не Хрущевым. Хрущев знаменит совсем другим: первым в стране массовым индустриальным строительством жилья - "хрущевками".

2Green_N2:

>что перевыполнение плана, было также наказуемо,
>как и недовыполнение.
А как же брались всевозможные социалистические обязательства "выполнить план на 102%"?

2Green_N2:

>(НИИ разные,где в основном перекуривали, да чай пили (в основном
>в Москве и Ленинграде)). Мне и тогда казалось,
>что все эти НИИ для прикрытия создавались, а основные
>исследования шли на периферии и в Сибире.

По-разному было. Отец моей однокурсницы работал на космос, был в должности главного конструктора. Суббота у него была полным рабочим днём, а в воскресенье он работал полдня. Герой соцтруда, до сих пор работает. А так - да, много бездельников по НИИ сидело, и, что характерно, в курилках всё обсуждали, как им недоплачивают по сравнению с американцами...

В Ливии помимо сторонников Каддафи уничтожают чернокожих.

Между тем, новые власти Ливии, похоже, готовятся превратить светскую страну в типичное исламское государство. Как заявил глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль, в качестве основного источника права государство примет шариат. Это, в частности, означает, что в стране снова будет действовать институт многоженства, который находился под запретом во времена правления Каддафи

http://news.ng.ru/2011/10/24/1319459677.html

Перефразируя наших либералов, можно будет адептам ПНС распевать, "спасибо Саркози за это".
(за "светлую" жизнь, без черных).

А Навальный то... Хватит кормить Кавказ..
В общем из той же оперы.

2Сергей Холодилов:

>2Green_N2:
>>что перевыполнение плана, было также наказуемо,
>>как и недовыполнение.
>А как же брались всевозможные социалистические
>обязательства "выполнить план на 102%"?

Ну, брали и выполняли, иногда, в прозапас (склады ломились от избыточной продукции). Зато была увереность, что предприятия, в следующем цикле производсьва не подведёшь (а за это, ой как наказывали). Каждый директор завода своим местом дорожил. Да и не на много перевыполняли, а так - для верности.

2YUIS:
>Может, внебрачный ребёнок? )))

Изволите шутить? Суходрев родился в 1932 году в США, где Хрущев в те годы никогда не был. После США жил в Англии вместе с родителями-разведчиками ГРУ и только в 1945 году вернулся в Союз. Баловался переводами в школе, потом поступил в Инъяз, ну и пошло-поехало.

2Сергей Холодилов:
>2Green_N2:
>>что перевыполнение плана, было также наказуемо,
>>как и недовыполнение.
>А как же брались всевозможные социалистические
>обязательства "выполнить план на 102%"?

Перед тем, как "взять обязательства", коллектив всё до деталей согласовывал с дирекцией, чтобы не подвести руководство. В противном случае произведенные сверх плана детали пылились во дворе. Как собранные пионерами макулатура и металлолом, если инициаторы не согласовали это с "верхами".

2Arbuz:
>В Ливии помимо сторонников Каддафи уничтожают чернокожих.

Это наемники, которых Кадаффи нанимал в Нигере и Мали.

2yellow submarine:

>2YUIS:
>>Хрущёв был скрытым троцкистом.
>Вы ошибаетесь. Именно Хрущев впервые объявил
>о мирном сосуществовании стран с различным политическим
>строем. Это произвело на Запад эффект разорвавшейся
>бомбы. То есть ОТКАЗАЛСЯ от троцкистского тезиса
>мировой революции. Хотя, если быть еще точнее,
>первым от этого отказался еще в начале 30-х Сталин.
>И взял курс на построение социализма в отдельно
>взятой стране.

Здесь с Вами не соглашусь. Объявил, конечно, но вся его внутренняя и внешняя политика были в троцкистском духе. До Карибского кризиса довёл, впрочем, Кеннеди, очевидно, тоже тот ещё фрукт был (мой друг утверждает, Кеннеди убрали за неадекватность).

>А что мы помогали другим странам, вставшим на
>путь построения социализма, то это касалось только
>молодых государств, только-только освободившихся
>от колониализма и заявивших о социалистических
>планах развития. Почувствуйте разницу: Троцкий
>призывал свергать правительства и поднимать народ
>на социалистические революции. А Хрущев - помогать
>вновь образовавшимся странам экономически (в строительстве
>больниц, школ, заводов, ну и, в обороне, конечно).
>И поддерживать политически (в ООН, например).

Помогать не всем вновь образовавшимся странам, а только тем, которые заявили о социалистической ориентации. И тут он удержу не знал, одна постыдная история с навязыванием Насеру звания Героя Советского Союза чего стоит! В этом и есть троцкистский дух - за счёт народа своей страны помогать иностранцам.

>И последнее. Отсутствие кухонь в квартирах и
>наличие огромной общей столовой - это впервые
>было реализовано в Первом доме советов ("Дом на
>набережной") Сталиным, а не Хрущевым. Хрущев знаменит
>совсем другим: первым в стране массовым индустриальным
>строительством жилья - "хрущевками".

Дом на набережной совершенно не показателен в этом смысле. Во-первых, он был спроектирован ещё когда троцкистский дух был силён - сталинизм же не возобладал единомоментно. Во-вторых, там кухни особо и не нужны были, ибо спецконтингенту приносили судки из "столовой лечебного питания".
Я живу в доме, который когда-то назывался "Кооператив "Кремлёвский работник", старожилы на полном серьёзе утверждают, что он также назывался Вторым домом советов. Он гораздо скромнее Дома на набережной, а мой подъезд -так и вообще убогий, в нём кремлёвские "врачи-убийцы" ))) квартиры получали. Строился в 36-39 гг. Так даже в нашей скромной квартирке 62 кв.м кухня занимает 7,5 м, что по тем временам совсем немало.

2yellow submarine:
Недавно по ТВ в передаче "Свидетели" показывали воспоминания Виктора Суходрева, официального переводчика Хрущева и Брежнева. И вот, рассказывает Суходрев, во время знаменитой 3-недельной поездки
>Хрущева в Америку в 1959 году он произвел на американцев такое приятное впечатление (простой, открытый,
>что думает, то и говорит), что кто-то из американских то ли политических деятелей, то ли крупных телеведущих,
>точно не помню, сказал: если бы г-н Хрущев был американцем и выдвинул свою кандидатуру на пост президента, то он победил бы непременно любого соперника.

Была у меня книга, посвященная этой поездке - толстая, с фотографиями, под редакцией зятя Хрущева - Аджубея. А насчет благоприятного впечатления - простые американцы, были приятно удивлены видом советского руководителя, особенно после стереотипов, которые навязывались им американской пропагандой, да еще после недавно утихшей истерии ( "охота на ведьм" и проч.).А тут, действительно - простой, открытый, порой эксцентричный...

2yellow submarine:

>Это наемники, которых Кадаффи нанимал в Нигере
>и Мали.

Современный ареал расселения и численность
Ливия — 557 тыс. чел
Туареги тоже черные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8

Многовато для наёмников.

2yellow submarine:

>У всех предприятий был план. Его нельзя было
>ни недовыполнить, ни перевыполнить - иначе нарушалась
>вся огромная технологическая цепочка, связывавшая
>тысячи и тысячи предприятий.

Не пойму как такие вещи можно писать с серьезным выражением лица. Все, что делалось в совке с экономикой - это полный сюр, этому можно только дивиться.

2yellow submarine
>В противном случае произведенные сверх плана детали пылились во дворе. Как собранные пионерами макулатура и металлолом, если инициаторы не согласовали это с "верхами".
Ну-да, лучше бы колбасу сверх плана производили. Вы про продукты, про продукты расскажите.

Классика сюра. Этой работе позавидовал бы Дали. Рождено в Совке. Размещение четырехгранного обелиска на пятиугольном постаменте означало "Пятилетку в четыре года". А Вы говорите, что перевыполнение плана было наказуемо.

2YUIS:
>Объявил, конечно, но вся его внутренняя и внешняя
>политика были в троцкистском духе. До Карибского
>кризиса довёл, впрочем, Кеннеди, очевидно, тоже
>тот ещё фрукт был (мой друг утверждает, Кеннеди
>убрали за неадекватность).

Может, конечно, не соглашаться. Мне казалось, я привел выше убедительные доводы. Хрущев НИ ОДНУ страну не подталкивал к свержению правительства и совершению революции, как это делал Троцкий. Он лишь поддерживал социалистические планы молодых африканских, азиатских и карибских (Кубу)государств. Кстати, американцы первые расположили свои "Першинги" против нас в Турции (7 минут лета до Москвы), так что наши ракеты на Кубе были ответным (и успешным) шагом. После того, как мы убрали свои ракеты, американцы убрали свои.

>В этом и есть троцкистский дух - за счёт народа
>своей страны помогать иностранцам.

Ну почему же "за счет"? К 60-м годам мы мало были похожи на молодую Республику Советов образца 20-х годов. Как-никак Вторую мировую выиграли. Тут логика была другая: если бы не помогали мы, непременно влезли бы со своей помощью американцы. И вся Африка была бы проамериканской. А так стала хотя бы наполовину просоветской. Лишние 20-25 голосов в ООН для нас вовсе не были лишними.

>Дом на набережной совершенно не показателен в
>этом смысле. Во-первых, он был спроектирован ещё
>когда троцкистский дух был силён - сталинизм же
>не возобладал единомоментно. Во-вторых, там кухни
>особо и не нужны были, ибо спецконтингенту приносили судки из "столовой лечебного питания".

Нет. Дом на набережной строился с 1927 по 1931 год. В это время Сталин уже вовсю жмет на Троцкого, в конце 27-го его исключют из партии, а в 29-м высылают в Турцию. Первый дом Советов имел не только огромную столовую, но и свой детсад, школу, прачечную, театр и пр. Можно было приносить пищу и в судках и питаться дома. Как, например, в доме старых большевиков на ул.рановского. Столовая лечебного питания располагалась напротив, только улицу перейти. Там можно было пообедать и поужинать или купить в буфете продукты домой. Вообще в те годы даже в элитных домах кухни были очень маленькими. Например, на ул. Горького.

2yellow submarine:

>не подвести руководство. В противном случае произведенные
>сверх плана детали пылились во дворе. Как собранные
>пионерами макулатура и металлолом, если инициаторы
>не согласовали это с "верхами".

Это хорошо, если произведённые детали. В 1984 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Тон его был панический (постановление было секретное). Помню фразу из него "иностранная валюта является ценнейшим достоянием советского народа". Смысл сего произведения, подписанного Андроповым, был в том, что постоянно растут запасы неустановленного импортного оборудования. Министерства и ведомства выбивают валютные ассигнования, а потом не могут смонтировать оборудование, и оно морально устаревает, а то и просто физически разрушается. А потом пришли Горбачёв и Рыжков и ещё больше стали закупать оборудования, вгоняя страну в непосильные долги.

2Mikle2:
>Не пойму как такие вещи можно писать с серьезным
>выражением лица. Все, что делалось в совке с экономикой - это полный сюр, этому можно только дивиться.

Сверхцентрализованное производство реально существовало. Да, перегиб, сюр, называйте как хотите. Но когда случилась война, эта самая сверхцентрализация нас именно и спасла. Только она позволила собрать воедино и так централизованную экономику и ударить не растопыренными пальцами, а кулачищем.

2Mikle2:

>"Пятилетку в четыре года".
Кстати, да, весьма запомнившийся лозунг.
А за перевыполнение плана, помнится, родители, когда на АЗЛК работали - говорили, премию давали. Так что что-то тут не сходится.

2Сергей Холодилов:

>2Mikle2:
>Так что что-то тут не сходится.

Да уж, пятилетние планы, "выполненные" за четыре года, заваливались, как правило, по-черному.

2Сергей Холодилов:

>2Mikle2:
>>"Пятилетку в четыре года".
>Кстати, да, весьма запомнившийся лозунг.
>А за перевыполнение плана, помнится, родители,
>когда на АЗЛК работали - говорили, премию давали.
>Так что что-то тут не сходится.

Вы всё объединяете в одно. Перевыполнение плана в отрослях, где необходимо большее количество товаров - это одно, а в отрослях, где производство в циклах - "сырьё - полуфабрикат - детали - сборка - сбыт" - это другое. В этих отрослях имелся резерв на непредвиденные обстоятельства (на складах) и только. За избыточное перевыполнение плана - наказывались руководители (поэтому-то и не очень старались перевыполнить). Для поднятия стимула рабочих, иногда умышлено занижался план, чтобы его перевыполняли. На разных производствах было по разному. Соц. экономика - дело тонкое!