Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>2meyk:
>>Или вы при Совке избежали повального Блата?
>Тогдашний блат и нынешняя коррупция - вещи просто
>несравнимые (за скобками нашумевшие дела с "Океаном",
>хлопком, бриллиантами и "Елисеевским" магазином).
>Блат при поступлении в институт, на престижную
>работу чаще всего был телефонным, один начальник
>звонил другому и за кого-либо просил. В ответ
>тот мог что-то попросить у первого, а мог и не
>просить. А деньги, взятки - это на много уровней
>ниже, районного или местного масштаба.

Абсолютно точно!

>>Иль ярым потребителем были продукции "Скороход"
>>и "Большевичка" фабрик?
>Никогда. Но в московских магазинах можно было
>купить, например, чехословацкую обувь. А однажды
>я даже купил в обычном универмаге французские
>ботинки.

И не только чехословацкие и французские. Были ещё югославские, финские и т.п. В конце концов, можно было купить чеки Внешпосылторга по курсу 1:2 и пойти в Берёзку.

>>Иль может завмагам,продавцам,слесарям и.т.д
>в
>>ножки не кланялись?
>Я - нет. Либо обходился без вожделенного товара
>в магазине, либо имел там знакомого (хорошего
>знакомого, которому не кланялся), а уж слесарю
>дать за работу трешку считалось обязательным.
>Сейчас, кстати, тоже, но уже рублей 300, а то
>и 500.

Именно! Не помню, чтобы я или мои родители унижались перед торгашами.

>>Иль сранные "Фотоны" с "Рубинами" с черного
>хода,все
>>по тому же Блату не приобретали?
>Я свой первый телевизор (большой "Темп", но ч/б)
>купил в комиссионном. А первый цветной "Горизонт"
>- по объявлению в газете.

Телевизоры продавались свободно. Иногда не было определённых марок (Рубин, Темп) - надо было побегать. В 1968 просто поехали в магазин Голубой экран на Кутузовском и без всякой очереди купили Темп-7м, чёрно-белый. Сейчас у меня на даче стоит - вынули из него внутренности и превратили его в бар с бутылками.

>>в реальной же жизни километровые очереди за
>молоком
>>и туалетной бумагой были.
>За бумагой - да, а молоко свободно продавалось
>в любом магазине. И в бутылках, и в тетрапаках.
>Но я о другом. Мы из с/х продукции почти ничего
>для еды не импортировали. Разве что кофе, немного
>чая. Зерно закупалось для комбикорма. А сейчас
>мы закупаем половину всех продуктов питания, даже
>рыбу, которую раньше продавали всему миру.

Молоко, хлеб, картошка, макароны, сахар, водка были всегда! Мясо, колбаса, сыр - в 70-е всегда, но не всех сортов. В 70-е уже не лежали свободно на прилавках икра, осетрина и прочие деликатесы. Ухудшение "снабжения населения" началось в 1980 с началом Афганской войны. Ну а Горбачёв с Рыжковым довели всё до кошмара.

Я сам - ярый (махровый, пещерный, зоологический) антикоммунист. Но не надо изображать СССР концлагерем! Это неправда. В институте мне дали почитать книгу американского журналиста "Русские" (и в КГБ за это не забрали!) Когда я прочитал, то ужаснулся: как можно в таком обществе жить?! А ведь вроде бы в книжке той явной лжи не было, просто факты были подобраны определённые и определённым образом.

2Mikle2:

>Вы хотите сказать, что в совке нарков было не меньше?
Их было столько же сколько и сегодня,просто в те годы вся та информация за 7-ю печатями лежала,и СМИ на каждом углу про это не трубила.
Да и народа было меньше,и каждый где родился там и пригодился,а не как сегодня:
Последний шизофреник(в инвалидной коляске) и тот в Столицу мчится...За длинным рублем!
Это тоже надо учитывать,когда о сравнении речь заходит!



2yellow submarine:

>2Mikle2:
>>Вы хотите сказать, что в совке нарков было не меньше?
>Меньше раз в двадцать. Так же, как и убийств.
>Одно-два на московский район в год. Данные ветеранов МВД.

Ну вот видите,у вас данные ветеранов МВД,а у меня первая жена следователем работала в Столице,и кому мне больше верить?

2yellow submarine:

>2meyk:

>мы закупаем половину всех продуктов питания, даже
>рыбу, которую раньше продавали всему миру.

Продавали мы рагьше не только рыбу,только это не значит что у нас рыбой "ноги мыли"..Бензин при Совке дешевле "Боржоми" был,только автомобилей было куда меньше чем сегодня и бензоконолок тоже было..Не ахти..Бензина если вы помните в них порой вообще никакого не было.

И кстати сегодня каждый из нас имеет в доме то,чего при Совке и в снах не снилось,не говоря про тех кто чуток усилия прикладывает,для того чтобы горница была полна,и люди в магазинах не в километровых очередях стоят,а носом крутят,и уже давно,потому что то не то,это не это,в отличии от советских времен,когда прикупил консерву Горошка и береги её до нового года!

2YUIS:

>Я сам - ярый (махровый, пещерный, зоологический)
>антикоммунист. Но не надо изображать СССР концлагерем!
>Это неправда.

Хорошо, ни нашим, ни вашим. Это был пятизвездочный концлагерь.

2meyk:
...потому что то не то,это не это,в отличии от советских времен...

Вот это в точку! Потому что то - паленка или просроченное, а это - химия сплошная, которую жрать страшно...

2YUIS:

>Молоко, хлеб, картошка, макароны, сахар, водка
>были всегда! Мясо, колбаса, сыр - в 70-е всегда,
>но не всех сортов. В 70-е уже не лежали свободно
>на прилавках икра, осетрина и прочие деликатесы


Не знаю где вы жили при Совке,как гриться жителям "дома на набережной" вполне возможно что и невдомек было про очередь за молоком.



2YUIS:

>Но не надо изображать СССР концлагерем!
А его никто и не изображает,он таковым и был.
Повальное пьянство,вынос ГосИмущества через проходные ,лизоблюдство,да показуха в виде джинс,пластинок и.т.д
Тут дай,там дай,всюду блат,а кто хоть чуток голову прикладывал к рукам,так сразу на горизонте ОБХСС!
Про участковых и соседей -стукачей с баллонами трехлитровыми у уха,даже и вспоминать не хочется.Железную дверь поставить в квартиру - 500р мзды участковому обошлось в 1984 году.
Даже Квартиры государственные,которыми сегодня тычут в лицо,сторонники Совка,я отлично помню как получали,зад наизнанку советский человек выворачивал,чтобы на очередь встать/не говоря про получение оной!
Так что сказки про кисельные берега и молочные реки,давайте оставим при себе.

как в КВН.
сценка "тролль нашел очередную жертву..." - смотрим...

2gloster:

>Потому что то - паленка или просроченное, а это
>- химия сплошная, которую жрать страшно...

Ага,представляю что будет если вам вдруг просроченное в магазине попадется..Бедный Магазин..."Контрольную закупку" меньше смотреть надо,и больше по магазинам ходить,а не смотреть на магазины глазами Антона Привольного!

А касательно "Химии"...Очередной разговор про Советскую тучную птицу,которая питалась исключительно качественным кормом,и без всяких там "Химии"..Но которую увы из 1000 Советских Граждан,купить удавалось только одному.

2meyk:

>>Но не надо изображать СССР концлагерем!
>А его никто и не изображает,он таковым и был.
>Повальное пьянство,вынос ГосИмущества через проходные
>,лизоблюдство,да показуха в виде джинс,пластинок и.т.д
>Тут дай,там дай,всюду блат,а кто хоть чуток голову
>прикладывал к рукам,так сразу на горизонте ОБХСС!
>Так что сказки про кисельные берега и молочные
>реки,давайте оставим при себе.

+100000000!

2Mikle2:
>2meyk:
>>Повальное пьянство

А сейчас, типа, пьянства нет? Тогда хоть пиво было натуральное, а не та газированная спиртосодержащая смесь, на которую подсаживается нынешняя молодежь. Ни в одно стране мира я не пил пива хуже, чем нынешнее российское "пиво".

>вынос ГосИмущества через проходные

По сравнению с нынешней коррупцией - смешно.

>>,лизоблюдство

Ну, по уровню уже приближаемся...

>>,да показуха в виде джинс,пластинок и.т.д

Это Вы о чём?

>>Тут дай,там дай,всюду блат,а кто хоть чуток
>голову прикладывал к рукам,так сразу на горизонте ОБХСС!

Ага! А сейчас кто чуток голову приложит к рукам, так сразу появляется силовик в обнимку с рейдером!

>>Так что сказки про кисельные берега и молочные
>>реки,давайте оставим при себе.

Ну вы прямо как тогдашние комсомольцы! Оглупить позицию оппонента и начать стебаться. Никто и не говорит о молочных реках с кисельными берегами. Жили бедновато, испытывали унижения от партийно-бюрократической сволочи - всё это было. И сегодняшние безумные понты, над чем весь Запад смеётся, - не только наша извечная азиатчина, но и следствие того, что все мы - бывшие нищие или дети нищих. А у власти, кстати, те же члены КПСС... Но не надо картинок в стиле "Доктора Живаго" или "Москвы на Гудзоне", жизнь - она как-то посложнее...

2yellow submarine:

Но в московских магазинах можно было
>купить, например, чехословацкую обувь. А однажды
>я даже купил в обычном универмаге французские
>ботинки.

Да-да, помню ваш увлекательный рассказ про французские носки всего-то...что-то там в сотне км от Москвы.


Мы из с/х продукции почти ничего
>для еды не импортировали. Разве что кофе, немного
>чая. Зерно закупалось для комбикорма. А сейчас
>мы закупаем половину всех продуктов питания, даже
>рыбу, которую раньше продавали всему миру.

Уверяю вас, дражайший Субмарин, закупали и очень-очень много чего.
Вы наверно помните автоматы по продаже растительного масла в гастрономах? Так вот их заправляли импортным маслом из красивых таких металлических бочонков, которые потом не считали зазорным утянуть на дачу и богатенькие завмаги. Больно красивые были эти бочоночки(точно как в истории про консервную банку и славного представителя племени Мумба-Юмба). Вы-то поди считали, что это наше масло вкусное такое. Сливочное масло, мясо... да много чего еще закупали. Только делали это похитрее, в основном все импортные продукты расфасовывали в нашу убогую упаковку, либо - как сливочное масло, в серую оберточную бумагу. На куске масла же не написано, что оно импортное,его можно разрезать и продать без особых объяснений.
И потом, чего уж тут плакать о совственном сельском хозяйстве, когда к распаду СССР (да что там к распаду - к перестройке!) в деревнях в центральной России остались одни лишь старики. А молодежь... ну сами знаете, либо те кто школу нИАсилил, либо те, кто трезвым не бывал ни дня после ее окончания. Какие их них крестьяне?
Чем больше я читаю ваши рассказы, тем отчетливей понимаю, что страшно далеки вы были от народа и в те времена и сейчас.

2YUIS:

>2Mikle2:
>>2meyk:
>>>Повальное пьянство
>А сейчас, типа, пьянства нет? Тогда хоть пиво
>было натуральное, а не та газированная спиртосодержащая
>смесь, на которую подсаживается нынешняя молодежь.

Вот про пиво не надо! Не знаю как в Москвах, а у нас Жигуль бутылочный был редкое явление, а в коровах, а потом в киосках, продавали исключительно мочу, разбавленную пивом :)

2Wallrussian:

>Чем больше я читаю ваши рассказы, тем отчетливей
>понимаю, что страшно далеки вы были от народа
>и в те времена и сейчас.

Вот у меня были родственники в городе Куйбышеве и в деревне, куда я регулярно выезжал из центра Москвы, так что жизнь разных слоёв видел. Но, положим, этого не было бы. Так были постоянные выезды на картошку, субботники, работа на овощной базе. Стройотряды и военные лагеря в институте. Я, например, работал во время Олимпиады-80 на жезезобетонном комбинате, где другими работниками были осуждённые, срочнослужащие и лимитчики. Как раз изучение "марксистско-ленинского учения" и наблюдение за его реализацией в реальной жизни и сделало меня убеждённым антикоммунистом.

meyk***

Из Ваших рассказов непонятно, в какой стране Вы жили. Может в Алжире или в Египте тех времён? В СССР после 60-го года перебои с продуктами (и то не со всеми), были в период Хрущева, когда он засеял пол страны кукурузой (2-3 года), да при Горбачёве (но это особый разговор - почему). С товарами, так же особых проблем не было. Товары первой необходимости были всегда. В лаптях и оборванными никто не ходил и народ был здоровее, чем сейчас. Была нормальная и здоровая пища. Я, по роду работы, объездил пол страны и голодающих не встречал. Ну, конечно, для "эстетов" кое-чего не было, так и сейчас новинки техники и изыски питания в "копеечку" стоят и мало кому доступны. Вы, как-то однобоко на всё смотрите. В США, ведь тоже были периоды "не лучших времён" (Великая депрессия 20-30 годы, Военное время 40-начало 50 годов. Хотя война на их территории не было). СССР ведь понесло большие потери в населении, жилье и промышленности во время Второй мировой войны и всё это надо было восстанавливать и ещё помогать Братским странам в восстановлении. США-то - всемирный ростовщик. Всё за счёт других делало, а СССР - только всё само.

2yellow submarine:

А уж если вы забыли о "всесоюзных болгаро-венгерских" зеленых горошках, маринованных помидорчиках-огурчиках, превосходных(а главное, хорошо ОЩИПАННЫХ) курах, финских сервеладах и многом-многом другом, то зачем вообще беретесь рассуждать на эту тему?

2YUIS:
>Ну, по уровню уже приближаемся...
Да уж давно, небось, переплюнули.
"Я - начальник, ты - дурак" - одна из основ современной организации труда.

Вот еще данные по наркомании. В системе медучреждений всего Советского Союза в 1965 г. было зарегистрировано 10 тыс. больных наркоманией. Через 15 лет - в 1980 г. - 15,8 тыс. Рост заболеваемости составлял 320 человек в год. Понятно, что большинство наркозависимых людей не регистрировались, а истинное их число было намного больше. Тем не менее, за прошедшие с момента распада СССР 20 лет уровень наркомании в нашей стране, по данным ФСКН России, вырос также в 20 раз и приобрел характер национальной эпидемии. Сейчас, по оценкам экспертов, наркозависимых в Российской Федерации от 2 до 2,5 млн человек.

2 karp.

>как в КВН.
сценка "тролль нашел очередную жертву..." - смотрим...<

Точно.

2karp:

>2YUIS:
>>Ну, по уровню уже приближаемся...
>Да уж давно, небось, переплюнули.
>"Я - начальник, ты - дурак" - одна из основ современной
>организации труда.

Я о "нашем Никите Сергеевиче" и "дорогом Леониде Ильиче" )))))

2Wallrussian:
>Сливочное масло, мясо... да много чего еще закупали.
>Только делали это похитрее, в основном все импортные
>продукты расфасовывали в нашу убогую упаковку,
>либо - как сливочное масло, в серую оберточную
>бумагу. На куске масла же не написано, что оно
>импортное,его можно разрезать и продать без особых
>объяснений.

Какое изысканное объяснение. Только вот объясните мне, зачем нам было закупать за валюту растительное и сливочное масло, если мы своего собственного производили больше, чем на Западе? Растительного масла в РСФСР в не самом благополучном 1989 году производилось в среднем по 13 кг на человека в год. Для сравнения - сейчас в России - 10 кг. Масло сливочное: РСФСР - 6.3 кг, США - 2, Великобритании - 2.6, ФРГ - 6, Японии - 2.2, в современной России - 6.8 кг, чуть меньше, чем во Франции, Финляндии, Германии (7.4 кг). По молоку: 378 л , в США - 264, в Англии - 258 л в год на душу населения. По мясу мы уступали вдвое США и в полтора раза - ФРГ и производили его столько же, как в Англии: 69 кг на душу населения.
В некоторых других союзных республиках ситуация с продовольствием была значительно лучше, чем в России. Про Прибалтику вообще молчу, а вот в Белоруссии, когда даже в Москве начались перебои, в магазинах никаких перебоев не наблюдалось. Если не считать "перебоем" изчезновение из продажи в одном гастрономе одного сорта колбасы. Из шестнадцати. Когда при проверке республиканским руководством это выяснилось, директора тут же уволили. Данные из идущего сейчас телесериала "Крах советской империи".

2YUIS:
>Я о "нашем Никите Сергеевиче" и "дорогом Леониде Ильиче" )))))
Это да... хотя официоз был, есть и будет. Это у нас и не менялось и не исчезало.
А вот на бытовом уровне... Я (в силу возраста) не застал "советских институтов", но поработал и в "сложившихся при советах" коллективах и "новых"... Сравнение не в пользу последних.