Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:

>2Mikle:
>>Ну, не будьте так въедливы.
>Ну я ж, все таки, историк. И, вопреки растиражированному
>попсовыми СМИ мнению, должен опираться на факты,
>а... бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла...

Да не спорю я с Вами. Просто когда Вы и такие как Вы просто по-человечески смогут прийти в ужас от того, что сделал Кобец, вот только тогда и начнет что-то меняться к лучшему.

2Mikle:

>Просто когда Вы и такие как Вы просто по-человечески
>смогут прийти в ужас от того, что сделал Кобец,
>вот только тогда и начнет что-то меняться к лучшему.

чтобы прийти в ужас, нужно оперировать фактами, а не ссылаться на сельского сторожа. В сообщении DimBorgir речь только об этом. А так же пытаться фильтровать ужасы, они тоже разные были.

2bk:

>2Mikle:
>чтобы прийти в ужас, нужно оперировать фактами...

Т.е. Вы полагаете, что таких ужасов, от которых можно прийти в ужас, в природе не существует? Я Вам желаю, чтобы к Вам в кошмарном сне пришел orbis и выбил табуретку у Вас из-под ног.

Desiatiletijami eta vlast' zombirovala liudej, nachinaja s detskix let.


Пионерская правда.

20 ДЕКАБРЯ 1937г. №171 (1989).

И ВЗРОСЛЫЕ И ДЕТИ - ВСЕ ПОМОГАЮТ НАРКОМВНУДЕЛЬЦАМ

Незнакомец со свертком
С.ТАЗИН.

Недавно Леве исполнилось десять лет. Он учится во втором классе и готовится стать пионером. Лева живет вместе с матерью и бабушкой; отец умер два года назад. Мать работает на заводе. Домой она приходит поздно вечером, потому что, кроме работы, еще учится на курсах.
Квартира, в которой живет Лева, маленькая, всего из двух комнат. В одной живут они втроем, другую занимает Василий Иванович - кладовщик завода, на котором работает мать Левы. Василий Иванович дружил с Левой. Частенько по вечерам рассказывал он о своей прошлой жизни, о войне с немцами. Показывал крестик, говорил, что получил его в награду за храбрость.
Василий Иванович угощал Леву чаем с конфетами и водил даже в кино.
Сегодня с утра тишина в квартире. Мать и Василий Иванович на работе, ушла в магазин бабушка. На улице моросил мелкий осенний дождь. Леве было скучно. Он вышел в коридор. Темно, пусто. Вот здесь, в углу, как раз против комнаты Василия Ивановича, он иногда устраивал игры. Он превращался в охотника и выслеживал тигра, который должен был появиться в противоположном конце коридора.
Иногда он воображал себя пограничником и прятался в углу за разными корзинками и узлами: он выслеживал нарушителей границы! Вот и сейчас Лева залег и притаился, крепко сжимая в руке подаренное мамой ружье. Но игре помешали. Щелкнул замок входной двери, скрипя сапогами, вошел Василий Иванович. Не проходя к себе, он постучал в комнату Левы. Ответа не было. Тогда, приоткрыв наружную дверь, Василий Иванович кого-то позвал. В коридор тихо вошел мужчина в плаще со свертком. Лева притаился в углу. Воображение его разыгрывалось Ему уже казалось, что он охотится за преступником. Игра становилась интересной.
Мужчины прошли в комнату Дверь оставалась приоткрытой, и мальчику было слышно и видно что там делалось.
- Как вам удалось проскочить - спросил Василий Иванович.
- Это длинная история,- отозвался незнакомец. - Сейчас я - Сергеев. Остановился в гостинице "Дон". Понятно? Эту штуку, - он показал на сверток, - завтра на завод, в цех синтеза! "Там, где мама", - мелькнула мысль у Левы. Прислушивался все внимательнее. Незнакомец продолжал: - Помните мою инструкцию, как обращаться, спрячьте где-нибудь в укромном месте, зарядите - и айда с завода! Подальше! А то и костей не соберете... Да вот вам от организации... - он полез в карман и передал Василию Ивановичу пачку денег. - Ну, мне задерживаться нельзя. Сегодня вечером уезжаю...
Мужчина встал, вышел из комнаты, тихо закрыл за собой дверь квартиры. Бережно Василий Иванович взял оставленный сверток, поднял одну из паркетных плит и сунул сверток под пол. Затем он запер комнату и ушел.
Лева лежал еще несколько секунд неподвижно. Сердце его бешено колотилось. Он выскочил из засады и, не надевая кепки, без пальто и калош, бросился на улицу. Капли дождя ударили в лицо. Под ногами захлюпали лужи. Но он не замечал ничего! Скорее, скорее! Вот постовой милиционер. Бросился к нему:
- Мне нужно к товарищу Ежову! Скорее!
Милиционер удивленно посмотрел на возбужденное лицо мальчика:
- А что такое случилось?
Леве было трудно говорить:
- Тут... завод... завод хотят взорвать... - от волнения он был готов заплакать.
Милиционер понял, что дело серьезное. Бегом бросился к телефонной будке и вызвал нужный номер. Через несколько минут двое мужчин в гимнастерках с красными петлицами внимательно выслушивали рассказ Левы. Он рассказывал подробно обо всем. Назвал гостиницу и фамилию человека, бывшего у Василия Ивановича.
В этот же день враги были арестованы. Лева предотвратил взрыв и разрушение завода и спас сотни человеческих жизней.
Сегодня, когда мы празднуем 20-ю годовщину ВЧК-ОГПУ- НКВД, когда вся наша необ'ятная страна, от красной столицы - Москвы - до далеких окраин, говорит о победном пути славного Наркомвнудела, руководимого сталинским наркомом Николаем Ивановичем Ежовым, мне вспомнился этот замечательный случай. Случай этот говорит о великой связи НКВД с трудящимися нашей родины, о миллионах глаз, молодых и старых, бдительных, внимательных глаз, помогающих чекистам разоблачать врагов.

2jurgis2:

>Desiatiletijami eta vlast' zombirovala liudej,
>nachinaja s detskix let.
>Пионерская правда.
>20 ДЕКАБРЯ 1937г. №171 (1989).

А вот еще весчь -

2Mikle:

>Т.е. Вы полагаете, что таких ужасов, от которых
>можно прийти в ужас, в природе не существует?

существуют. Остальное DimBorgir уже сказал, а именно - чёрное-белое тут не подходит. Оценивают на основании знаний, а не эмоций.

> Я Вам желаю, чтобы к Вам в кошмарном сне пришел orbis и выбил табуретку у Вас из-под ног.

orbis, в отличие от вас, за свои слова отвечает. Так что пусть приходит, пивка попьём. К тому же вход ко мне рупь, а выход стольник.

2bk:

>2Mikle:
>orbis, в отличие от вас, за свои слова отвечает

Т.е. пацан сказал - пацан сделал? Дело за малым - найдите третьего, будет готовая тройка.

Привет из Польши:
"Уже несколько раз я зарекался не писать о этой нашей идиотии. Но снова приходит весна и снова у целого государства крыша отправляется в полет.
Вот, если перевести на литературный все, что я об этом шабаше думаю - получится одно пипиканье...
Представьте себе на секунду памятный костюмированный марш по улицам Москвы - холеные вооруженные немцы ведут колонну оборванных понурых безоружных пленных русских. Представили?"
http://szhaman.livejournal.com/699145.html#cutid1

A eto uzhe klassika...


"Пионерская правда"
20 ДЕКАБРЯ 1937г. №171 (1989).


Нарком Ежов
Из стихотворения Джамбула, народного поэта Kазахстана)
С казахского перевел К. АЛТАЙСКИЙ.

В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова.
Великого Сталина пламенный зов
Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
Когда засияли октябрьские зори,
Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
Когда же войной запылал горизонт,
Он сел на коня и поехал на фронт.
Шел класс против класса. Земля полыхала,
И родина кровью в те дни истекала.
Сжимали враги нас зловещим кольцом -
Железом и сталью, огнем и свинцом.
Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведет
В атаки одетый в шинели народ.
Он бьется, учась у великих батыров,
Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
С бойцами он ласков, с врагами суров,
В боях закаленный, отважный Ежов.
Когда над степями поднялся восход
И плечи расправил казахский народ,
Когда чабаны против баев восстали,
Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
Приехал Ежов и, развеяв туман,
На битву за счастье поднял Казахстан,
Народ за Ежовым пошел в наступленье.
Сбылись наяву золотые виденья.
Ежов мироедов прогнал за хребты,
Отбил табуны, их стада и гурты.
Расстались навеки мы с байским обманом,
Весна расцвела по степям Казахстана
Пышнее и краше былых наших снов.
Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
И вторит народ, собираясь вокруг:
- Привет тебе, Сталина преданный друг!
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут изуверы
Наганы и бомбы, бациллы холеры...
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд..
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова - глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова - руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
Ты - око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Мильонноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
- Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!

2Mikle:
>в кошмарном сне пришел orbis и выбил табуретку

Вижу, вижу, испугался, дружище. Не надо бояться, просто вкурите побольше.
"Я как бы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности. Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто".

2Mikle:

>.е. пацан сказал - пацан сделал? Дело за малым
>- найдите третьего, будет готовая тройка.

это вы по своему сталинистко-бандитскому обыкновению так считаете.
А на самом деле это просто - не пороть откровенную чушь, ей от этого больно.

2orbis:

>2Mikle:
>>в кошмарном сне пришел orbis и выбил табуретку
>Вижу, вижу, испугался, дружище. Не надо бояться,
>просто вкурите побольше.

Вот и orbis'ушко, чертенок, выпрыгнул с дежурными пугалками.

2jurgis2:
>I Vy verite, chto etot zhalkij trus buxarchik
>bez vedoma Stalina organizoval etot vyvoz?
>Prosto smeshno.

Смешно как раз обратное: что Сталин сам помог (или закрыл глаза) Троцкому вывезти на Запад эти тонны секретных партийных архивов. А почему, собственно, не Бухарин? До судебных процессов он вовсе не слыл "жалким трусом", а, наоборот, выступал а партийной печати с совем не сталинскими идеями, а со своими собственными.

>Tem boleje, chto vskore on etot arxiv i razbazaril-to:
>"Arxiv prixodit i uxodit, a kushat' xochetsia vsegda"...

Архиа использовался Троцким по назначению полтора десятка лет и только потом был продан американцам. Вам не приходило в голову, что Троцкий мог оставить себе его копию?

>Da broste - obychnyje zhurnalistskije hiperboly:
>Tak uzh "ves' mir", razzinuv rty, slushal, chto
>tam nalepetal kakoj-to tam russkij jevrej revoliucioner?

Такой наивности я от Вас не ожидал. Архив был Сталина был бомбой замедленного действия. И на Западе Троцкий вовсе не был "каким-то русским еврейским революционером", а главным политическим противником Сталина, вооруженным тысячами документов.

>Stalin nikogda ne speshil, ne porol goriachku,

Вот это верно.

2Mikle:
>что он построил нам сто девяносто тысяч концлагерей".

Значит, считаем: в лагерях при Сталине находилось одновременно не более 2 млн. чел. Подучается, что в каждом в среднем по десять заключенных. Очень рассмешили:)))))))

2yellow submarine:

>2Mikle:
>>что он построил нам сто девяносто тысяч концлагерей".
>Значит, считаем: в лагерях при Сталине находилось
>одновременно не более 2 млн. чел. Подучается,
>что в каждом в среднем по десять заключенных.
>Очень рассмешили:)))))))

А вот интересно, сколько сейчас у нас сидельцев?Где либо есть такие данные?

2therion:

>А вот интересно, сколько сейчас у нас сидельцев?

По неофициальным данным, сегодня в местах лишения свободы находится 1 миллион 100 тысяч россиян (2009). http://tyurma.net/topic.php?forum=32&topic=1

В 2001 году было 965000!
Во время становления государства и откровенно враждебного окружения 2000000 в соотношении с первой цифрой представляются не слишком то большой величиной.

2DimBorgir:
> я ж, все таки, историк. И, вопреки растиражированному
>попсовыми СМИ мнению, должен опираться на факты,
>а не "разделить на число, которое мне нравится".
>Интерпретация фактов может быть различна, что
>обуславливается целым рядом объективных и субъективных
>причин, но сам факт должен иметь место быть. Кстати,
>сам факт существования высказывания уважаемого
>трактористка Приходько (равно, как и его самое
>существования) не является историческим фактом
>- ссылки на ЖЖ в качестве научной публикации не
>тянут. Сталин - фигура сложная и очень неоднозначная,
>не говоря уже о том, что масштаб этой личности
>и эпохи, в которой жила и работала эта личность,
>огромны. Для полного понимания этой эпохи и этой
>личности (как исторического деятеля)абсолютно
>неприменимы два цвета. Поэтому все эти громкие
>десталинизации, кумиризации Сталина и пр. антагонистические,
>но попсовые по-сути медиа-вбросы - абсолютная
>глупость, которая ни к чему хорошему не приводит.

Браво!))))))

2DimBorgir:

>2therion:
>>А вот интересно, сколько сейчас у нас сидельцев?
>По неофициальным данным, сегодня в местах лишения
>свободы находится 1 миллион 100 тысяч россиян
>(2009). http://tyurma.net/topic.php?forum=32&topic=1

С ума сойти! Практически 10 процентов населения сидит! В мирное время!
И кто то еще будет вякать о Сталине!

2therion:
>В 2001 году было 965000!
>Во время становления государства и откровенно
>враждебного окружения 2000000 в соотношении с
>первой цифрой представляются не слишком то большой величиной.

О чем и речь. Из этих 2 миллионов (в основном, эта цифра касается примерно лет пятнадцати, во все остальные сталинские годы в лагерях заключенных было в разы меньше) две трети проходили по уголовнм статьям и лишь треть - по политическим.