Клуб «Пикейный жилет»

2Денис Ки:

>А почему эти коробки все называют "гайдаровскими"???
>Может всё-таки "чубайсовские"? Или это сейчас
>слова синонимы?

В общем-то почти синонимы. Но точнее - чубайсовскими, поскольку избирательной кампанией Ельцина руководил Чубайс. Вкратце о самом событии. СПБ и Коржаков с Барсуковым знали о многочисленных нарушениях и махинациях членов избирательного штаба Ельцина, расположившегося в «Белом доме» на площади «Свободной России», и с целью «немного поприжать» особо зарвавшихся «демократов», решившие задержать двух членов избирательного штаба, около 11 часов ночи выносивших из Дома правительства России две «коробки из под ксероксов», наполненных полумиллионом долларов. В принципе, суммы эти имели почти легальное происхождение: это были «зарплаты», за работу в «предвыборном штабе кандидата на пост президента Ельцина». Но Коржаков также знал, что фонд этот был далеко не совсем законным, поскольку намного превосходил официально объявленный бюджет избирательной кампании. Именно данное обстоятельство – «левые фонды» избирательной кампании было основой обвинений действующему президенту США Р. Никсону, приведших под угрозой импичмента к его отставке.

Евгений Киселев, узнав о таком событии, прервал в эфире свою передачу "Кафе Обломов" и срывающимсся от волнения голосом напугал всех полуночников о "попытке переворота". Поднятый из постели Чубайс стал дозваниваться в квартиру Ельцина, но тот крепко спал, поэтому разговор состоялся лишь с Наиной Иосифовной. Одновременно он клятвенно заверял в эфире, что никаких денег не было. Несмотря на сохранившуюся видеозапись допроса задержанных. Поднятый по тревоге Александр Лебедь прорычал в телекамеру, что "жестко разберется с виновниками". Короче, "вся президентская рать» встала на защиту "своих» от "чужих", и Коржаков пал жертвой нечистоплотной «аппаратной игры» ближайших сподвижников кандидата в президенты, был принесен в жертву интересам новой «семьи президента», вошедшей в историю под названием «семибанкирщины». Хотя прокуратура никаких противоправных действий со стороны спецслужб так и не обнаружила.

2karp:
>Это c тем Грачевым, который был ПРОТИВ ввода
>войск и на Совбезе говорил, что армия не готова?

Точно. Но Ельцин потребовал от него в двухнедельный срок представить ему план "усмирения" Чечни. Иначе - в отставку.

2Lug:
>А что про Ельцина с Грачевым говорилось вполне
>свободно и во всеуслышание во время первой чеченской, помните?
Помню. Когда и по какому каналу? По НТВ, которое (как потом слил их бывший генеральный) собиралось поменять позицию по Чечне на списание кредитов Газпрома?

>Будем сравнивать со свободой высказываний в ТВ по поводу осетинско-абхазской кампании?
Уже сравнивали. С ОИМом. Его "секретная и сенсационная информация блоггеров" оказалась в официальных отчетах...
Кстати, что там сказали "западные наблюдатели" в итоге? А через сколько времени (через год)? Чего молчали? А что говорилось и писалось во время самой кампании? И на "ПутинТВ" не было очевидной позиции "Грузия - отдельно, Саакашвили - отдельно"? А вот то, что Саакашвили прокатил нахаляву наших либералов по Грузии, а потом они его воспевали да и в лужу сели (но не признавать же свои ошибки)... Ну сами и виноваты... тут уж, простите, "демшизу" цитировать не имеет смысла - факты-с... Да и даже на гранях находились люди, которые цитировали про "империи бывают большие, а бывают и маленькие...". Что "версия Саакашвили" является глупостью - признал даже Запад. "ПутинТВ" виновато в том, что эту очевидную глупость оно не подает как одну из версий? Ну извините, глупости место в помойке...

2Nicolai:

>Нет, не понимаю

Что тут скажешь.

"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!"

>То есть одни пытались отобрать у других

Мародер не перестает быть мародером, если его тормознул другой мародер.
Скажем так, этим ребятам повезло больше, чем Г. Старовойтовой.


>Какое-то неуважение, мягко говоря, прослеживается
>в этих словах к Егору Тимуровичу

Мягко говоря. Ведь смерть – грехов не искупает. Ибо все мы смертны, это, единственное, в чем мы равны.
Тем более, что покойный ведал, что творил, и умер явно не от угрызений совести. Смешно говорить о том, что он имел мужество, взвалил на себя груз ответственности.
Извините, господа, но мужество – это когда человек жертвует собой ради людей. Гайдар жертвовал людьми ради себя и своих выкормышей, ради своей безумной идеи, жертвовал, сам пребывая в комфортной безопасности. Нужно обладать поистине извращенным умом, чтобы циничную беспощадность именовать мужеством.

2karp:

>2Lug:
>>А что про Ельцина с Грачевым говорилось вполне
>>свободно и во всеуслышание во время первой чеченской,
>помните?
>Помню. Когда и по какому каналу? По НТВ, которое
>(как потом слил их бывший генеральный) собиралось
>поменять позицию по Чечне на списание кредитов
>Газпрома?
>>Будем сравнивать со свободой высказываний в
>ТВ по поводу осетинско-абхазской кампании?
>Уже сравнивали. С ОИМом. Его "секретная и сенсационная
>информация блоггеров" оказалась в официальных
>отчетах...
>Кстати, что там сказали "западные наблюдатели"
>в итоге? А через сколько времени (через год)?
>Чего молчали? А что говорилось и писалось во время
>самой кампании? И на "ПутинТВ" не было очевидной
>позиции "Грузия - отдельно, Саакашвили - отдельно"?
>А вот то, что Саакашвили прокатил нахаляву наших
>либералов по Грузии, а потом они его воспевали
>да и в лужу сели (но не признавать же свои ошибки)...
>Ну сами и виноваты... тут уж, простите, "демшизу"
>цитировать не имеет смысла - факты-с... Да и даже
>на гранях находились люди, которые цитировали
>про "империи бывают большие, а бывают и маленькие...".
>Что "версия Саакашвили" является глупостью - признал
>даже Запад. "ПутинТВ" виновато в том, что эту
>очевидную глупость оно не подает как одну из версий?
>Ну извините, глупости место в помойке...

Еще один поток плохо связанных высказываний, сведений агенства ОБС, передергивания (ничего радикально нового западные наблюдатели не говорили ни через год, ни когда либо еще), очень вольных интерпретаций (про глупость версии Саакашвили). Версии на то и версии, чтобы обсуждаться, по телевизору в том числе.

Ваша конспирология и цинизм - тот мир, в котором благодаря таким, как вы, живет теперь все страна. Я в таком мире жить не хочу. Я помню 90-е, особенно первую половину, как время, когда я, нищий студент, гордился своей страной. Сейчас я, вполне преуспевающий преподаватель, на пике карьеры, можно сказать, активно думаю о том, чтобы свалить отсюда нафиг, чтобы потерять минимум 50% заработка и строить свою карьеру заново на чужбине - только бы подальше отсюда. Все это - из-за того, что часть правителей России убедили население, что если демократия и нормальная организация жизни не сразу строится, что если сразу сделать Ауди не получается, то ну этот Запорожец нафиг, мы и на телеге неплохо лежали. Давайте слегка модифицируем совок, вытащим его скрытый всеразъедающий цинизм на поверхность и сделаем его фактически официальной идеологией и приправим державной риторикой, дабы потрафить фантомным болям ностальгирующих идиотов. Не получится нифига, что становится виднее и виднее - а те, кого вы презрительно величаете демшизой, говорили об этом сразу, как только на горизонте появился крошка Цахес.

....поеду-ка я тоже в Аргентину жить.


Ну нахер... коммунисты какие-то, лжепатриоты etc. У всех головы засраны, - лишь бы не работать, а на форумах трепаться.
А потом удивляться, почему жизнь ну никак не удаётся...

ДА ПОТОМУ ЧТО ВСЁ В НЕЙ (В ЖИЗНИ) ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ САМОГО.
А не от Леонид Ильичей, Ёсь Сарионычей и Дмитрианатоличей.
Изжить в себе надо мысль, что кто-то добрый придёт к тебе и всё даст.
Я так думаю...

2Lug:
>Еще один поток плохо связанных высказываний,
>сведений агенства ОБС
Мне так не кажется. Что нужно уточнить?

>Ваша конспирология и цинизм - тот мир, в котором благодаря таким,
>как вы, живет теперь все страна
У меня? Конспирология? не фантазируйте.
Цинизм - да. Только это, скорее, реальный взгляд без розовых очков и "лапши".

Вы уж простите, но я более-менее четко говорю о событиях. Нужны еще примеры или источники информации - спрашивайте.
Вы же вываливаете какое-то немыслимое количество лозунгов, да потом еще обижаетесь, когда Вам показывают, что рееальность несколько отличается....

2Lug:
>Сейчас я, вполне преуспевающий преподаватель,
>на пике карьеры, можно сказать, активно думаю
>о том, чтобы свалить отсюда нафиг, чтобы потерять
>минимум 50% заработка и строить свою карьеру заново
>на чужбине - только бы подальше отсюда. Все это
>- из-за того, что часть правителей России убедили
>население, что если демократия и нормальная организация
>жизни не сразу строится, что если сразу сделать
>Ауди не получается, то ну этот Запорожец нафиг,
>мы и на телеге неплохо лежали.

Теперь всё встало на свои места и стало до конца понятным. В начале 90-х отсюда драпали амбициозные неудачники в условиях полного "демлиберального" развала страны, а сейчас так поступают те, кто, наоборот, хорошо устроился за счет других в те годы, а сейчас их поприжали и порядок пытаются хоть какой-то навести. Поступайте, как знаете, скорбеть не будем, Ваше место тут же займут другие.

2karp:

>2Lug:
>>Еще один поток плохо связанных высказываний,
>>сведений агенства ОБС
>Мне так не кажется. Что нужно уточнить?

Ну хотя бы про слив бывшего гендир НТВ, про Грачева, бывшего против войны (а не вещавшего про "одним десантным полком за 2 часа"), и Ельцина, настаивающего на ней, ОИМа (вообще не знаю, кто\что это). Остальное я уже откоментил.

Ухожу работать. Я каждый день помогаю десяткам умных, талантливых молодых (и не очень) соотечественников получить сертификат владения английским языком для того, чтобы либо эмигрировать отсюда, любо уехать учиться в Европу или Австралию, откуда потом возвращаются далеко не все. Настроение среди этих людей довольно однозначное и мягко говоря, не комплиментарное по отношению к нынешней ситуации в России и ее перспективам. Все они - образованные люди, многие весьма успешные здесь и сейчас.

Кстати...
Я позавчера вернулся из Минска.

1) преступность - нулевая. Сигнализация не стоит ни на одной машине. Воров в законе всех изгнали.
Автомобилей - 360 на 1000 человек населения. Самая низкая угоняемость в Европе, повторюсь.
2) президент - полностью соответствует идеологии "чтобы у всех всё было". Даже у лентяев, алкашей, неудачников и проч.
Как это реализуется в реале - сказать не берусь, времени слишком мало было
3) город - чистый и необыкновенно красивый
4) продукты - естественнные, вкусные, дешевые, без химии
5) трехкомнатная квартира стоит около 100.000 долларов

Так продайте московское лежбище (за 250-300.000), купите апартаменты в братской республике,
150.000-200.000 долларов положите на депозит в банке РБ, и ни в чем себе не отказывайте..

И да сбудутся мечты...

2Lug:

>2JohnWLennon:

>Сударь, не вы один в 90-е жили. Я там тоже был,
>так что не надо ля-ля про множество страшных и
>ужасных контор. Тогда в политике конкуренция была
>настоящая и любой скандал очень быстро становился
>публичным.

голубчик мой, ну что у вас там было? пух на щеках, да вошь в кармане? любопытство от происходящего и юношеский максимализм в оценке?
видано перевидано таких, как вы, искренних якобы борцов, а ещё и, не дай Боже, мнящих себя либерально-демократами. этны и везувии. уныло и печально пузырящиеся на не особо перспективной периферии и с возрастающей интенсивностью извержения пропорциональной близости к кормушке или вымени кормящего.

karp правильно написал - придумывайте сказочки с объяснением "почему наше дерьмо меньше пахнет". это у вас здорово получается. общечеловечки на зарплате...)))

Только почему-то наблюдается обратная тенденция...
Не скажете, чевой-то так?

2Lug:

>Будем сравнивать со свободой высказываний в ТВ по поводу осетинско-абхазской кампании

Как вы думаете, каков был спектр высказываний в Грузии по этому поводу?
А, допустим, в израильских СМИ по поводу операции "Литой свинец".
При этом можно ли сравнивать палестинские петарды, которые могут убить человека лишь в случае прямого попадания в висок с кинжальным расстрелом из танков казарм миротворцев?

Много ли было протестов против использования в Югославии боеприпасов с обедненным ураном?
Протесты были. Но тогда, когда это проявилось у натовских солдат.

2yellow submarine:

>Теперь всё встало на свои места и стало до конца
>понятным. В начале 90-х отсюда драпали амбициозные
>неудачники в условиях полного "демлиберального"
>развала страны, а сейчас так поступают те, кто,
>наоборот, хорошо устроился за счет других в те
>годы, а сейчас их поприжали и порядок пытаются
>хоть какой-то навести. Поступайте, как знаете,
>скорбеть не будем, Ваше место тут же займут другие.

Вы читать умеете? Повторяю по буквам - в 90-е я был нищим студентом, без особых личных перспектив, но у меня не было мыслей отсюда уезжать, так как была надежда, что моя страна будет развиваться, как нормальная европейская страна, и заткнет куда подальше фантомы своей особости, имперскости и прочий бред. Сейчас я - успешный преподаватель, с квалификацией, которая в стране есть дай бог у 50 человек, зарабатывающий намного больше среднего заработка по стране и даже по Москве, хотя и не жирующий, конечно - в нашей профессии очень больших денег нет. Как преподаватель английского может хорошо устроиться за чей-либо счет? Тем более что мой карьерный рост как раз пришелся на последние 6 лет. Вот уж кто лозунгами разговаривает.

Вообще это поразительно, как на битломанском, казалось бы по определение западническом, форуме оказалось такое количество ностальгирующих по совку и видящих Запад врагом.

2Holy Roller:

>Кстати...
>Я позавчера вернулся из Минска.
>1) преступность - нулевая. Сигнализация не стоит
>ни на одной машине. Воров в законе всех изгнали.
>Автомобилей - 360 на 1000 человек населения.
>Самая низкая угоняемость в Европе, повторюсь.
>2) президент - полностью соответствует идеологии
>"чтобы у всех всё было". Даже у лентяев, алкашей,
>неудачников и проч.
>Как это реализуется в реале - сказать не берусь,
>времени слишком мало было
>3) город - чистый и необыкновенно красивый
>4) продукты - естественнные, вкусные, дешевые,
>без химии
>5) трехкомнатная квартира стоит около 100.000 долларов
>Так продайте московское лежбище (за 250-300.000),
>купите апартаменты в братской республике,
>150.000-200.000 долларов положите на депозит
>в банке РБ, и ни в чем себе не отказывайте..
>И да сбудутся мечты...

У кого мечта - относительно безопасное и относительно сытное (до первого серьезного экономического потрясения, т.к такие системы гибкостью не страдают по определению) стойло, до того момента, когда ты вдруг не открыл рот так, что это не понравилось какому-нибудь местному начальничку, тому да. в Белоруссии самое место. Впрочем, Россия-2010 отличается немногим. Спасибо, не нада.

2Lug:
Вот. Это правильно. Задать вопрос вместо криков про ОБС - правильный подход, особливо ежели чего-то не знаешь.

>Ну хотя бы про слив бывшего гендир НТВ
Это, помнится, он говорил во времена разборок с закрытием. четко источник не найду и на это ссылались и "демократы" тоже (многие за кампанию против Ельцина на них обижены были).

>про Грачева
Про Грачева даже тут в теме была информация со ссылками.
Вот тут не обижайтесь - спрошу.
Вот если просто потратим время и освежим источники - извинитесь и признаете, что были "одурманены пропагандой"? Или сделаете вид, что "это так, пустячки" - вовсе не задурили мне голову "зомбиящиком"...
А так - как минимум wikipedia... Если найдете в ПЖ этот кусок обсуждения - обнаружите что и для меня это было открытием...

>и Ельцина, настаивающего на ней
Где ж у меня это написано-то? Я ж говорю - не фантазируйте?
Грачев утверждал, что Ельцину это решение далось тяжело, а "кулаками тряс", например, Черномырдин.

>ОИМа
Только свистни - он появится. Участник темы - любитель блогов.
на блог, что была стрельба и с осетинской стороны я ему дал ссылку на официальный отчет миссии наблюдателей (российских). Чего искать нездоровых сенсаций, когда все большими буквами написано?

>Остальное я уже откоментил.
Да вроде, на все адкекватные пункты я ответил.
ОБС-то тут при чем?

2JohnWLennon:

>karp правильно написал - придумывайте сказочки
>с объяснением "почему наше дерьмо меньше пахнет".
>это у вас здорово получается. общечеловечки на зарплате...)))

У вас собственное дерьмо настолько близко под носом, что для вас им пахнет все. Да и спокойнее так жить, и проще - "все дерьмо, и я тоже, чего напрягаться-то?" А зарплату, как я уже написал, мне платят умные и образованные люди, стремящиеся убраться отсюда подальше. К государству Россия и его бюджету я не имею, слава богу никакого отношения уже 7 лет, хотя 5 лет оттрубил в школе, как честный. Хватило досыта.

2Lug:
***Вообще это поразительно, как на битломанском, казалось бы по определение западническом, форуме оказалось такое количество ностальгирующих по совку и видящих Запад врагом.***

Всё очень просмто объясняется. В свое время страдающие по Тем "золотым" Временам имели непыльные должности, халявные квартиры от государства и т.д.
И не думали они никогда о том, что где-нибудь на Псковщине или Брянщине с утра очереди за маргарином стояли, а к 11-00 - за водкой.
Их всё устраивало. Л-И-Ч-Н-О.

А сейчас - бенц, и ситуация колыхнулась. Да и без врагов скучно - мы же без них никак. Как производство ракет тогда оправдать-то?

Но то, что это пишется на битдзру - забавно, да...

2Lug:
>Вообще это поразительно, как на битломанском,
>казалось бы по определение западническом, форуме
>оказалось такое количество ностальгирующих по
>совку и видящих Запад врагом.

Перечислите их. Просто перечислите. Я серьезно.
Возможно, ответ будет для Вас неожиданным и Вы наконец-то что-то поймете.

PS
>Настроение среди этих людей довольно однозначное и мягко говоря, не комплиментарное
По сравнению с 90-ми? Ох уж мне эти сказочники...

2Lug:

>Ухожу работать. Я каждый день помогаю десяткам
>умных, талантливых молодых (и не очень) соотечественников
>получить сертификат владения английским языком
>для того, чтобы либо эмигрировать отсюда, любо
>уехать учиться в Европу или Австралию, откуда
>потом возвращаются далеко не все. Настроение среди
>этих людей довольно однозначное и мягко говоря,
>не комплиментарное по отношению к нынешней ситуации
>в России и ее перспективам. Все они - образованные
>люди, многие весьма успешные здесь и сейчас.

У меня бывшая подружка 2 года назад решила продать Родину за мелкий прайс, уехала в Лондонистан, чтобы арбайтен на новых хозяев, через подобную Вашей конторку (оставила там немеряно бабла). Пока работа была, не жаловалась, строила планы, как примет ихнее вонютное гражданство лет через надцать. Но грянул кризис, и ее сократили. Нашла новую работу, сократили еще быстрее. Попробовала мыть посуду, но там работает слишком много "черных", и ей показалось в лом. Сейчас считает дни, когда сможет поцеловать бетон в московском аэропорту (в свое время была мной заблаговременно предупреждена, что березки за границами РФ не растут). Разводите людей дальше.