Клуб «Пикейный жилет»

2Andrey Shablevsky:
>А вот мне СТЫДНО за ОБЕ стороны участвующие в конфликте.
Не знаю насколько можно подходить к этому конфликту с "пацифистской" точки зрения.
Сидеть и смотреть как сравнивают с землей Цхинвали вместе с населением?
Тоже не самый лучший вариант и совесть от такого "устранения" не чище.

Виноват все-таки тот, кто начал войнушку (и кто поставлял ему оружие, и кто за него платил).

Если бы чувство стыда было присуще большинству наших соотечественников, вся планета говорила бы на двух языках, немецком и японском.

Первая попытка осмыслить войну с Грузией.
http://www.vz.ru/columns/2008/8/11/195197.html

есть и третья и четвёртая и пятая и ...стороны, поддержавшие грузинского фашистёныша за убийство осетин. поддержавшие, сразу, даже когда было известно о ночной атаке и градах и жертвах среди мирных жителей, когда рыло в форме с экрана хрюкало об этих убийствах, как об операции по восстановлению конституционного порядка, а гнида в костюме и пока без броника вещала с президентского подиума о вероломстве спящих цхинвальских жителей...

2илюха:
>Логики не вижу - как это если есть напряженность
>между Грецией и Турцией из-за Кипра, нет конфликтов. Конфликт интересов есть, просто он под спудом.

Под таким спудом, что 30 лет там всё спокойно.

>А Грузию в НАТО сейчас никто не примет.

Правильно, сегодня не примут. А завтра - очень может быть. При условии урегулирования конфликта с Абхазией, Ю.Осетией, а сейчас еще и с Россией.

>Западники очень хорошо осознают, что день, когда
>Грузия как член НАТО попросит блок о приведении
>в действие статьи 5 (помощь члену НАТО всем миром при агрессии), станет днем смерти НАТО. Им это не надо.

"Днем смерти НАТО" - это явный перебор. До этого не доведут, самоубийц там нет. Но все новоявленные члены НАТО-бывшие наши союзники бегут под натовский зонтик именно в расчете (пусть теоретическом) на силу этой статьи.

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Логики не вижу - как это если есть напряженность
>>между Грецией и Турцией из-за Кипра, нет конфликтов.
>Конфликт интересов есть, просто он под спудом.
>Под таким спудом, что 30 лет там всё спокойно.

А Вы отловите какого-нить грека на каком-нить форуме, он Вам все и расскажет, как есть.


>>А Грузию в НАТО сейчас никто не примет.
>Правильно, сегодня не примут. А завтра - очень
>может быть. При условии урегулирования конфликта
>с Абхазией, Ю.Осетией, а сейчас еще и с Россией.

Ну кто же будет возражать, если обрезанную Грузию - примут.

>>Западники очень хорошо осознают, что день, когда
>>Грузия как член НАТО попросит блок о приведении
>>в действие статьи 5 (помощь члену НАТО всем
>миром при агрессии), станет днем смерти НАТО.
>Им это не надо.
>"Днем смерти НАТО" - это явный перебор. До этого
>не доведут, самоубийц там нет. Но все новоявленные
>члены НАТО-бывшие наши союзники бегут под натовский
>зонтик именно в расчете (пусть теоретическом)
>на силу этой статьи.

Это вовсе не перебор, ни одна западная страна в Грузию свои войска не пошлет, кроме, может быть, США. В Финляндию 1940 - не послали. В Венгрию 1956 - не послали. В Чехословакию 1968 - не послали. Польша 1939 - да, вступились, но получилось не то, чего ожидали. С 2001 (Афган) по 2003 (Ирак) коалиция все слабеет.

2yellow submarine:

>Но все новоявленные члены НАТО-бывшие наши союзники
>бегут под натовский зонтик именно в расчете (пусть
>теоретическом) на силу этой статьи.

"В случае вооруженного столкновения между Россией и Украиной, страны-члены Североатлантического альянса не смогут защитить украинцев. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил на брифинге глава профильного комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-министр обороны Украины, депутат парламента от блока «Наша Украина — Народная Самооборона» Анатолий Гриценко.

«Международные организации доказали свою недееспособность быстро принимать решения для разрешения конфликта, в частности в Южной Осетии и Абхазии. Такую недееспособность показала ООН, и такая же ситуация будет в случае возникновения подобной угрозы для Украины», - заявил Гриценко."
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/13244992.html

2bk:
>2yellow submarine:
>>Опять политический сговор за спиной армии? Ведь
>>Грузия вовсе еще "не принуждена" к миру.
>Окончание данной ФАЗЫ операции означает лишь
>то, что наши не будут наносить превентивные удары по грузинской территрории.
>Точно так же это означает, что наши войска остаются на тех позициях, где из застало оглашение этого приказа. Никто никуда не уходит.

Не только не уходит, но и не может уйти - мы теперь там крепко связаны обязательствами перед ю.осетинами. И нашим военным не позавидуешь. Опомнившись, грузины подтянут к границам свои силы и будут обстреливать наших постоянно, а мы от "превентивных ударов" уже сами отказались. Миротворцы (которые с мандатом) без мощной поддержки регулярной армии за спиной теперь и шага не смогут делать. Данную ФАЗУ можно объявлять и завершенной, но объявленной конечной цели - принуждения Грузии к миру - она так и не решила. Так и хочется предположить, что такая молниеносная смена тактики вызвана вовсе не военными факторами, а закулисными переговорами с западниками. Нам, видимо, было сделано такое предложение, от которого было невозможно отказаться. Скоро узнаем, какое именно.

2bk:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>у меня такое ощущение, что этот "сайт-подстава"
>>сделан осетино-российской стороной а ля "пародия
>>на пародию",
>Я думал, ты сообразительнее, и проверяешь полученную
>информацию.
>мог бы 5 минут потратить, прежде чем постить
>сюда разную чушь
>В сети появился поддельный сайт ИА "Осинформ"
> http://www.os-inform.com, сделанный Грузией.
>"...небезызвестная российская журналистка Юлия
>Латынина свой материал, опубликованный сайтом
>os-inform.com. Поясним, что сайт этот, специально
>созданный в канун военного вторжения в Цхинвали,
>является прогрузинским клоном югоосетинского интернет-ресурса
>«ОСинформ». И призван он был попросту ввести в
>заблуждение интернет-пользователей, привыкших
>черпать информацию о событиях в регионе из «ОСинформ»,
>тем более что сам югоосетинский сайт к середине
>дня из-за военных действий был «обрушен»."
> http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/guestbook.cgi?&size=0

Дорогой bk!
Я тебя обожаю )))
Естесственно, я всё это изучил (ночью), и предположение о том, что мы можем наблюдать подставу, замаскированную под подставу, высказал в ироничном ключе. Ты, кажется, даже и не понял многоуровневости этого прикола.
Как просто третьекурсникам-политтехнологам работать с такой целевой аудиторией!

2илюха:

>А вот что о конфликте думает главный вражина,
>Бжезинский (на английском):
>http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/brzezinski-russias-invasi_b_118029.html
========
"Мартышка к старости..." - раньше он выдавал перлы пооригинальней. Аналогии в политическом анализе - ну, для нагнетания эмоций на форуме еще сгодится... Впрочем, искусной риторикой Белый дом никогда не отличался, сразу норовил в дыню... Ковбои-с...

2Andrey Shablevsky:

>А вот мне СТЫДНО за ОБЕ стороны участвующие в
>конфликте. И не хочу,чтобы скоро было СТЫДНО за
>Третью,Четвёртую,Пятую и т. д. стороны... Не дай Бог!
======
Ужне знаю, за какие пятые стороны и у какой геометрической фигуры вы переживаете, но вот стыдно было бы промолчать, когда "градом" и танками плющили тысячи живых людей. Мы здесь, на Кавказе, не смогли бы потом смотреть в глаза выжившим кударцам...если б выжившие вообще были, не вмешайся РФ.

2yellow submarine:

>. Опомнившись, грузины подтянут к границам свои
>силы и будут обстреливать наших постоянно, а мы
>от "превентивных ударов" уже сами отказались

А вот на это у нас тоже есть, что ответить. Наговицин ситуацию пояснял - пока грузины не стреляют, мы тоже молчим.

Через сутки-двое станет понятнее.

2илюха:
>Это вовсе не перебор, ни одна западная страна
>в Грузию свои войска не пошлет, кроме, может быть, США.

Если США пошлют, и остальные потянутся в обозе. Не удивлюсь, если первыми там окажутся украинцы и прибалты. Добровольцы оттуда уже замечены среди убитых в Ю.Осетии.

2yellow submarine:

>2bk:
>>2yellow submarine:
>>>Опять политический сговор за спиной армии? Ведь
>>>Грузия вовсе еще "не принуждена" к миру.
>>Окончание данной ФАЗЫ операции означает лишь
>>то, что наши не будут наносить превентивные
>удары по грузинской территрории.
>>Точно так же это означает, что наши войска остаются
>на тех позициях, где из застало оглашение этого
>приказа. Никто никуда не уходит.
>Не только не уходит, но и не может уйти - мы
>теперь там крепко связаны обязательствами перед
>ю.осетинами. И нашим военным не позавидуешь. Опомнившись,
>грузины подтянут к границам свои силы и будут
>обстреливать наших постоянно, а мы от "превентивных
>ударов" уже сами отказались. Миротворцы (которые
>с мандатом) без мощной поддержки регулярной армии
>за спиной теперь и шага не смогут делать. Данную
>ФАЗУ можно объявлять и завершенной, но объявленной
>конечной цели - принуждения Грузии к миру - она
>так и не решила. Так и хочется предположить, что
>такая молниеносная смена тактики вызвана вовсе
>не военными факторами, а закулисными переговорами
>с западниками. Нам, видимо, было сделано такое
>предложение, от которого было невозможно отказаться.
>Скоро узнаем, какое именно.

Кто сказал, что мы не сможем наносить удары, если захотим. Самое главное - мы теперь сможем насыщать регионы любым оружием, без оглядки на кого-либо.

Есть, правда, один подводный камень. Мировое сообщество может навязать нам "миротворцев". Каких-нибудь лажовых, типа голландцев, которые будут стоять и смотреть на геноцид, а потом голландскому судье захочется кого-нибудь из наших оьъявить военным преступником. Нам такие не нужны - тут нашим придется поломать голову, как вообще отказаться от услуг иностранных миротворцев, но культурно.

2Олег Игоревич Мокряков:

>Естесственно, я всё это изучил (ночью),

Тогда ты очень не вовремя со своей шуткой, дорогой Олег. Думать всё же надо, а не говорить о себе, что "у меня такое ощущение, что этот "сайт-подстава" сделан осетино-российской стороной" (c) ОИМ.

PS. Во время обучения на историческом факультете моим однокурссником был племянник нынешнего Президента Южной Осетии. Я думаю, что он бы тебе ответил на твою шутку иначе, чем я.

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Это вовсе не перебор, ни одна западная страна
>>в Грузию свои войска не пошлет, кроме, может
>быть, США.
>Если США пошлют, и остальные потянутся в обозе.
>Не удивлюсь, если первыми там окажутся украинцы
>и прибалты. Добровольцы оттуда уже замечены среди
>убитых в Ю.Осетии.

Ну вот Грузия имела в Ираке третий по численности контингент, и это не помогло.

Флаг ЕС Мишико тоже не помог. Западные граждане спрашивают, какого хрена он в него завернулся, ведь они Грузию в ЕС не ждут, своих барсеточников не знают, куда девать.

2илюха:

>Мировое сообщество может навязать нам "миротворцев"

Не может. Об этом Путин ещё вчера сказал.

А вот ещё одна интересная деталь......"Батька" молчит,а РОССИЯ его всегда поддерживала...Полная непонятка!!!!http://news.tut.by/politics/114767.html

Ну очень странно!!!!А может выводы нужно сделать.....

Окружение Путина настроено явно воинственнее Медведева.
"Как заявил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, логическим завершением операции станет уничтожение военного потенциала Грузии. В Москве уверены, что после случившегося просто заморозить ситуацию невозможно. Абхазия, в свою очередь, предложила запретить Грузии иметь свою армию, потому что «за последние 100 лет Тбилиси развязал семь войн».
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195671.html

Телевизор только что сказал, что Ссакашвили обратился с заявлением о выходе Грузии из СНГ. Скатертью дорожка - только без Абхазии и Южной Осетии. Хотя грузин жалко - однако, бачили очи, шо купувалы.

2bk:

>2илюха:
>>Мировое сообщество может навязать нам "миротворцев"
>Не может. Об этом Путин ещё вчера сказал.

Я хотел написать "может попробовать".