О государстве

А никак...Матрица :)))

Препод по истории говорил нам, что государство - это всегда насилие.. я с этим согласен. Государство ограничивает, отнимает, навязывает, заставляет, убивает. Другое дело, что жить вне государства практически невозможно...

Sever, а рай как-же?

Или гражданское общество (читай коммунизм)?

Государство - это Я! (с) Кир Гуцков

Вот что интересно. Практически никто из авторов сообщений не сказал, что государство не нужно, все так или иначе сходятся в том, что оно не обходимо, и обсуждать дескать, нечего. А вот как быть простому человеку? Как должны строиться его отношения с государством. Тема- то в первую очередь об этом!
И еще вот что. Тут было сказано, что США- государство демокартическое. Только давайте разберемся что такое демократия? Не книжная, прописанная в учебниках по конституционному праву, а реальная, житейская. Кроме того, американские конституционные законы декларируют эту самую демократию, но чем дальше тем больше США становятся государством очень не свободным, при чем делается это под очень благовидным предлогом- борьбой с т.н. "Аль-каидой"...

Это в США-то свобода слова?? Господь с вами, кто так думает, да там механизмы политической и моральной цензуры похлеще чем в СССР это точно. Фактически это так и есть.

guks

Идеальные отношения с государством должны строиться по принципу взаимного невмешательства.

Lenin

Коммунизм - одна из самых бестолковых государственных идей из всех предложенных человечеством утопий. Не говоря уже о попытках его проведения в жизнь.

Halloween! Говорю как юрист- полного взаимного невмешательства быть не может. У человека есть ряд обязанностей перед государством, в то же время у государства есть не мало обязанностей перед человеком. Государство как некий аппарат в любом случае будет регулировать поведение человека, потому что именно человек, его поведение и является одной из главных регулирующих функций государства. С другой стороны человек не может полностью обойтись без государства- безопасность, а также социальные вопросы- пособия, пенсии, возможность получать образование и медицинские услуги.

Государство таково, каким ему позволяют быть его граждане. Распространенная банальщина. С другой стороны, мне, к примеру, нынешнее государство не нравится. Наверное, не только мне. Но на выборах мой голос ни черта не значит. Не знаю точно, что на последних выборах я "проголосовал" за Единую Россию. Тогда что? На баррикады? Кампания гражданского неповиновения? Не платить налоги? Только остается, что кухонная желчь, которую нынешнее гос-*тво, в отличие от предыдущего, дозволяет. На том спасибо.

Как ни крути, человек тянется к человеку, за редким исключением. В стае всегда есть вожак, вожак куда-то стаю ведёт. Поэтому какой то институт совместного проживания будет всегда. А его формы и выживание в нём отдельной личности-это тема для новой войны.

Uliss13! "На баррикады" тоже не выход. И между прочим нынешнее государство тем в отличие от советского и эффективнее с точки зрения подавления "взрыва", что многое позволяет. Как говорил Троцкий в свое время "чем плотнее закрыта крышка котла, тем сильнее взрыв". Вот государство-то и поумнело, "крышку" плотно не закрывает!

Uliss13! А потом, какой взрыв? В году эдак 1905- в начале стачка, потом городовому морду набьют и револьвер отнимут, "Искру" почитают- вот и революция. Я сейчас шахтеры- здоровые мужики когда их семьи и сами они голодом сидят, униженные и оскорбленные только и могут, что голодать.
Хотя еще раз скажу- революция в любом виде- это не выход. Это только кровь и горе.

guks: "...нынешнее государство тем в отличие от советского и эффективнее с точки зрения подавления "взрыва" Ой не знаю. Вспомни 3-4 октября 93 года. С бору по сосенке нашли две-три лояльные дивизии, чтобы расстрелять два десятка полубезоружных людей. И то наемники-иуды. Остальные вежливо отстранились.

Михаил Веллер. "Кассандра". Очень интересные, нестандартные, а главное - не скучные мысли о развитии государства в ХХ веке и сегодня. Рекомендую прочесть

ЗЫ: На Lib.ru есть

Товарищи, а как-же Гражданское общество?!

Lenin! Гражданское общество- утопия, может еще сильнее коммунизма

guks

Невмешательство - в идеале. Во всем, что выходит за пределы сугубо административных моментов, так сказать юридически оформленного "общественного договора". Uliss13 прав, у отдельного человека гораздо меньше шансов давить на государство, чем наоборот. Стало быть, требуется такой кодекс, который пресекал бы на корню всякие попытки контролировать все что окромя налогов и безопасности (ну, упрощенно).

Только этого все равно никогда не будет. Всегда будет большинство, которому комфортнее немножко поступиться свободой, чтобы снять с себя еще немножко ответственности. А в нашей стране этому еще историческая традиция здорово помогает.

А все-таки развитые европейские страны немного ближе к гражданскому обществу, чем кто угодно может быть близок к коммунизму.