Загадка: The Hollies шутят над The Bealtes

2JohnPaul:

>При всем желании нельзя уловить какую-то мелодическую
>связь между Too Much Monkey Business и I Feel Fine

А видимо просто моё желание было больше, чем "всё".
И вот откуда только тут, на форуме, посвящённом в общем-то поп-музыке - предмету лёгкому и несерьёзному - у участников берутся такие тонны апломба?..
Уважаемый Жан-Поль! Пропойте, пожалуйста, первые пару строчек I Feel Fine (а Холлиз дальше и не пошли) более короткими, ровно вдвое, длительностями - т.е. там, где у Битлз звучит одна длительность, пойте две одинаковые короткие. И потом продолжим про "всё желание".

Mux. Бирюков (nECKAPb) с величайшим трепетом относится к словам Битлз, поэтому чтобы он меньше манипулировал длительностями напомню замечание Джорджа Харрисона об этой песне и ее источниках:

I'll tell you exactly how that came about. We were crossing Scotland in the back of an Austin Princess, singing 'Matchbox' (Carl Perkins) in three-part harmony. And it turned into 'I Feel Fine.' The guitar part was from Bobby Parker's 'Watch Your Step,' just a bastardized version. „

—George Harrison, Musician Magazine, March 1990, p. 34, 1990

Жан-Поль, ну так что - получился эксперимент?
Интересно же.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2JohnPaul:
>>При всем желании нельзя уловить какую-то мелодическую
>>связь между Too Much Monkey Business и I Feel Fine
>А видимо просто моё желание было больше, чем "всё".
>И вот откуда только тут, на форуме, посвящённом
>в общем-то поп-музыке - предмету лёгкому и несерьёзному
>- у участников берутся такие тонны апломба?..

Похоже, что это в Вас апломб бьет через край, коль начинаете сбиваться с предмета обсуждения на обсуждение личностей его участников. Но не будем об этом. Что касаемо самого предмета, то поп-музыка бывает разная и далеко не всегда "легкая и несерьезная". Великолепная в МЕЛОДИЧЕСКОМ отношении I Feel Fine стала, как раз, одним важных этапов превращения музыки Битлз из первоначального бита в серьезное рок-искусство, изучению которого сегодня посвящены тонны книг и статей. Или их многочисленные авторы воплотили в них свои собственные "тонны апломба"?:))

>Уважаемый Жан-Поль! Пропойте, пожалуйста, первые
>пару строчек I Feel Fine (а Холлиз дальше и не
>пошли) более короткими, ровно вдвое, длительностями
>- т.е. там, где у Битлз звучит одна длительность,
>пойте две одинаковые короткие. И потом продолжим
>про "всё желание".

Вик Стил до конца пропел лишь первую строчку. А предложенный Вами эксперимент получил у меня отрицательный результат. С какими длительностями не петь строфы I Feel Fine, я в ее оригинальной мелодии НЕ НАХОЖУ "слизывания" с рок-н-ролльного стандарта Чака Берри. Вы, уважаемый Мих. Бирюков (nECKAPb), явно притягиваете эти вещи одну к другой за уши. Если же обратиться к источникам, оказавшим влияние на создание I Feel Fine, то Чак Берри среди них так же, насколько я знаю, нигде не упоминается (в отличие от Бобби Паркера, Карла Перкинса, The Who, Рэя Чарльза).

Впрочем, предлагаю Вам закинуть эту Вашу довольно оригинальную идею в тему "Плагиат". Может, там быстрее найдутся те, кто разделит с Вами "желание посчитать мотив I Feel Fine слизанным с песни Чака Берри". Меня же в данном случае интересует оценка моих версий причин включения первой строфы I Feel Fine в Too Much…, которые Вы, к сожалению, никак не прокомментировали. А зовусь я здесь, кстати, не Жан-Поль, а Джон Пол:)

2Японец:

>I'll tell you exactly how that came about. We
>were crossing Scotland in the back of an Austin
>Princess, singing 'Matchbox' (Carl Perkins) in
>three-part harmony. And it turned into 'I Feel
>Fine.' The guitar part was from Bobby Parker's
>'Watch Your Step,' just a bastardized version.
>—George Harrison, Musician Magazine, March 1990,
>p. 34, 1990

Во-во. Карл Перкинс, согласно Харрисону, даже главный источник влияния. Спасибо, Японец, за цитату.

Извините за оффтоп. Я подписался на эту тему, которую создал, и теперь мне в почт.ящик приходит по 2 (две) копии каждого ответа.

Так и должно быть или я где-то с настройками накосячил (хотя вроде только выделил опцию "Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение")?

2JohnPaul:

>На мой взгляд, они таким образом поерничали над
>сверхпопулярностью и, возможно, навязчивой мелодичностью
>этой песни. (Мол, чтобы ты не пел, все равно сбиваешься
>на "baby's good to me...", бо ее мелодия постоянно
>в голове крутится:))


Интересная версия. Возможно, так оно и было.

Кстати, если сравнивать Too Much Monkey Business в записи Битлз (на BBC) и Холлиз, то мне кажется, что битловский вариант, будучи на голову выше самого оригинала, все же немного проигрывает еще более энергетичным, драйвовым в этой песне Холлиз. Редкий случай, чтобы битлов смог кто-то переплюнуть в исполнении их любимых каверов.

Чак Берри:


Битлз:


Холлиз:

2JohnPaul:

>Кстати, если сравнивать Too Much Monkey Business
>в записи Битлз (на BBC) и Холлиз, то мне кажется,
>что битловский вариант, будучи на голову выше
>самого оригинала, все же немного проигрывает еще
>более энергетичным, драйвовым в этой песне Холлиз.


Согласен! Тоже хотел написать об этом в этой ветке.

Кстати, интересно было бы послушать Too Much Monkey Business в исполнении Битлз, чтобы Джон, Пол и Джордж исполнили бы по куплету, как это сделали Холлиз.

2Борат:

>Кстати, интересно было бы послушать Too Much
>Monkey Business в исполнении Битлз, чтобы Джон,
>Пол и Джордж исполнили бы по куплету, как это
>сделали Холлиз.

Увы, увы... Но как это могло бы быть, можно частично представить по песне Shout, где каждый из четырех поет по отдельной строфе.

2JohnPaul:

>это в Вас апломб бьет через край

Мда... И Вы думаете, я хотя бы секунду сомневался, каков будет ответ?.. что Вам вслушаться будет гораздо менее важно, нежели вступить в "принципиальное" противоречие? - при том, что Вами с самого начала были показаны и "научность" подхода, и способность к самокритике, когда Вы, даже не глядя клип, тут же высокомерно заявили "Что тут общего с I Feel Fine?"...
Пустое. Нет - так нет; не слышите - так не слышите; "мой апломб" - ну, пусть будет мой. Вопрос темы был - на какой записи прозвучала цитата и из какой композиции. На оба вопроса ответил я, а не Вы, и ответил правильно; и этим тема, собственно, закрыта - а читать мысли группы "Холлиз" на расстоянии во времени и пространстве оставляю Вам, и состязаться в этом ни с кем не буду. Я предложил свою версию, она Вам не по душе (поскольку она не Ваша), необходимо пропихнуть свою - ну и ладно. На то она и версия; убиваться над этим я не стану, это абсолютно непринципиально - и я уже устал от дурацких препирательств по поводу выеденного яйца, которые столь модны на этом форуме.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Если бы Вы сами исполнили рок-н-ролл Чака Берри в предложенной Вами же редакции и выложили бы на каком-нибудь ресурсе для общего обозрения, это спасло бы Вас от дальнейших разочарований в человечестве и наглядно бы показало связь с "I Feel Fine". А так разговор, к сожалению, опять заходит в тупик.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Вам вслушаться будет гораздо менее важно, нежели
>вступить в "принципиальное" противоречие?

Да вслушивался я, и причем неоднократно, но даже сходства не услышал, не то что "слизывания", и не только я. Может у меня слух неправильный, не такой тонкий, как у Вас? Но в таком случае этим недостатком, в отличие от Вас, страдают и все остальные, кто отметился в этой теме:)

Вы же со своей стороны упорно игнорируете общеизвестную информацию о реальных источниках, повлиявших на создание I Feel Fine, в том числе и признание Харрисона. Не от того ли, что эта инфа противоречит Вашей идее о плагиате? Ведь в ней нигде Чак Берри не присутствует.

>даже не глядя клип, тут же высокомерно заявили
>"Что тут общего с I Feel Fine?".

Я ведь выше уже объяснился, что в первый раз я его посмотрел НЕ ДО КОНЦА, ибо не увидел ожидаемой пародии на Битлз. Потому и задал Вам этот вопрос (а не сделал заявление!), в котором ничего высокомерного не нахожу. А потом, когда я все-таки дошел до искокомой цитаты из I Feel Fine, еще и извинился перед Вами за то, что задал сей ПОСПЕШНЫЙ вопрос.

>Вопрос темы был - на какой записи прозвучала
>цитата и из какой композиции. На оба вопроса ответил
>я, а не Вы, и ответил правильно;

Честь и хвала Вам, но только в вопросе шла речь не просто о цитате, а о ПАРОДИИ на Битлз - вот этого-то как раз в клипе НЕТУ.

>а читать мысли группы "Холлиз" на расстоянии во
>времени и пространстве оставляю Вам, и состязаться
>в этом ни с кем не буду.

К чему этот сарказм? Человек задал закономерный вопрос: почему Холлиз использовали в песне Чака Берри именно мотив из I Feel Fine? Когда факты, позволяющие прояснить какой-либо вопрос, напрочь отсутствуют, то приходится строить предположения, вырабатывать определенные версии, более или менее правдоподобные. Это нормальное свойство человеческого мышления.

>Я предложил свою версию, она Вам не по душе (поскольку
>она не Ваша), необходимо пропихнуть свою - ну
>и ладно.

Она меня не устроила не потому, что она не моя, а потому, что я не счел ее убедительной. Правда, не будучи музыковедом, мне пришлось свои аргументы ограничить лишь ссылками на действительно упоминаемые в литературе источники влияния, среди которых, повторяю, Чак Берри ОТСУТСТВУЕТ.

И зря Вы подозреваете меня в желании "пропихнуть" мою версию. Вовсе нет! Да и что значит "пропихнуть", куда, зачем? Я лишь высказал свое мнение, совершенно не настаивая на нем, ибо прямых фактов в его пользу нет. И самое большое, на что я рассчитывал, так это получить ответную реакцию (чего от Вас так и не дождался) и, возможно, пообсуждать все "за" и "против", познакомиться с другими предположениями, короче, - нормально пообщаться по предмету. Вот на Вашу версию я отреагировал, и не раз, а Вы на мою - нет. Поэтому наше общение получилось неполноценным, этакой улицей с односторонним движением.

2JohnPaul:

>на Вашу версию я отреагировал, и не раз, а Вы
>на мою - нет

Я не знаю доподлинно правды, поэтому я не вправе разрушать чьи-либо версии в угоду своей.
А то, что битлзов было четыре и порой в ответ на один и тот же вопрос они давали четыре разных ответа и давали четыре разные версии - факт хрестоматийный, и даже проиллюстрирован в "Антологии".

2JohnPaul:

>Вик Стил до конца пропел лишь первую строчку

Кстати, всё хотел спросить - а почему Вы Грэма Нэша неоднократно называете Виком Стилом??

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2JohnPaul:
>>Вик Стил до конца пропел лишь первую строчку
>Кстати, всё хотел спросить - а почему Вы Грэма
>Нэша неоднократно называете Виком Стилом??

Да, тут я напутал. Это, конечно, был Нэш. К тому времени Стил уже покинул команду. Я не узнал молоденького Нэша в лицо, но мне следовало хотя бы по его РИТМ-гитаре догадаться, что поет именно он, а не Стил, который играл в группе на СОЛО-гитаре. Спасибо, что обратили внимание на мой огрех:)

Главный сигнал, что в группе нет Вика Стила - это присутствие Тони Хикса :)