Клуб «Пикейный жилет»

2Лер-Монт:

>Потребление мяса: Белоруссия - 58.60, Китай –
>54.80, Россия – 52.30

удивительно.
фактически я ничего не знаю про сегодняшний Китай, раз они по потреблению мяса обогнали Россию.

2Mr.Moonlight:
>2yellow submarine Дата: 30.05.08 14:42:06
>2Mr.Moonlight:
>>В части дисциплинарной отвественности таких
>случаях действует презумпция вины. Мало ли что
>она утверждает.

Мало ли что Вы утверждаете, болтать можно что угодно, у нас свобода слова. Более того, у нас с легкой руки ЕБН с самого начала закрыли глаза на происхождение первоначальных капиталов. Потому, что он был плотно повязан с созданными им самим олигархами. И до сих пор ни одного миллирдера не спросили, как он сколотил свои миллиарды. Даже Ходорковского не спрашивали, а судили совсем за иное.

>Как с Вас быстро слетает благородная спесь, когда
>затрагивают Вашего кумира.

Он вовсе не мой кумир, и его поведение в августе 91-го и в октябре 93-го, когда он открыто поддерживал ЕБН, я не забыл. Но в предвыборной борьбе с иными кандидатами на пост мэра я, как и подавляющее большинство москвичей, поддерживал его, потому что против тех был просто категорически.

>Лужкарь должен объяснить, каким образом именно
>его жена, именно в Москве, стала единственной
>в России женщиной-миллиардером. В данном случае
>презумпция вины не противоречит соблюдению прав
>человека, поскольку максимальной санкцией может
>являться снятие с должности.
>Если президент не призывает к ответу подлеца
>- значит покровительствует уголовному преступнику.

Раз президент не снимает его с должности, значит для этого нет оснований, неужели непонятно? А вот называть уголовным преступником лицо, не только не осужденное судом, но даже ни в чем не обвинявшееся, Вам как юристу совсем не к лицу, это азбука юриспруденции.

Важный момент

"Косово как инструмент
01.06.2008 18:24
Пресс-Папье: Азг (Нация, Армения)
Рубен Айрапетян
Казалось, что проблема Косово постепенно теряет свою актуальность: уже 40 стран признали его независимость, в том числе, США и влиятельные европейские государства. Кроме того, в Косово дислоцирована самая большая военная база НАТО (16 тысяч военнослужащих).
Но вот на днях в Екатеринбурге прошла встреча министров иностранных дел России, Китая, Индии и Бразилии, которые выступили за пересмотр статуса Косово. Если бы вместо этих стран собрались меньшие по территории и влиянию государства, их требование можно было воспринять как крик отчаяния. Но в данном случае на арену вышли действительно «тяжеловесы» мировой политики, кого нельзя обвинить в примитивизме или в бессилии.
Какие подтексты скрываются под совместными действиями этой «могучей четвёрки»? Ведь в большой политике бессмысленные и бесперспективные мероприятия не поощряются.
То, что эти страны, кроме Бразилии, имеют проблемы с сепаратизмом, существенно, но это обстоятельство не имеет решающего значения. Устами кандидата в президенты США Джона Маккейна звучат заявления об исключении России из «Большой восьмёрки». Китай рассматривается как основной экономический и политический соперник США. Бразилии и Индии не очень по душе мировая гегемония Соединённых Штатов. И если имеющие огромные экономические и людские ресурсы страны предъявляют заявку на противостояние, хотя бы в определённых вопросах, мировому гегемону, то это означает, что речь идёт о новых тенденциях в мире.
Безусловно, не случайно, что нынешняя встреча руководителей четырёх влиятельных стран проходила в России. Москва выбрала нового лидера, и она должна подтвердить свои новые внешнеполитические ориентиры. В данном случае «четвёрка» выступает против «односторонних и грубо нарушающих международные правила поведения» шагов. Если Дмитрию Медведеву удастся действительно объединить эти силы, то антизападное противодействие может принять конкретные формы. Проблема Косово – лишь один из примеров его проявления.
Вопрос не в создании политического, экономического или же, тем более, военного союза. Это – всего лишь союз интересов, посредством чего, предпринимается попытка создать новый геополитический полюс с целью воздействия на нынешнюю ситуацию в мире. Иными словами, политические «клубы» уже могут создаваться и без Соединённых Штатов.
В любом случае, малые страны в руках великих держав становятся игрушкой или же инструментом. Кто знает, что в один прекрасный день они скажут по поводу Нагорного Карабаха?"

2Mikhail:
>Важный момент
>"Косово как инструмент

Россия, Китай и Индия уже давно выступают солидарно по многим проблемным вопросам текущей мировой политики. Подключение к этой тройке и латиноамериканского гиганта - Бразилии говорит лишь о том, что на глазах постепенно создается новый центр силы, и мир все менее становится однополярным. Такое можно только приветствовать. А косовская или карабахская проблемы в этом свете представляются лишь частными случаями, по которым эта четверка действительно может сказать свое весомое слово.

2yellow submarine:

>Раз президент не снимает его с должности, значит
>для этого нет оснований, неужели непонятно? А
>вот называть уголовным преступником лицо, не только
>не осужденное судом, но даже ни в чем не обвинявшееся,
>Вам как юристу совсем не к лицу, это азбука юриспруденции.

если снять с должностей всех уголовных преступников, возникнут две серьёзные проблемы:

1) на эти должности придётся назначать других уголовных преступников
2) президента, который на это решится, тут же и убьют

сложность борьбы с коррупцией как раз и состоит в том, что те, кто по должности должен предъявить уголовному преступнику обвинение, куплены или запуганы. Но если человек совершил преступление, но не обвинён, это не значит, что он не преступник, и бояться его таковым открыто называть - позорнее, чем не бояться.

2Uliss13:

>А любовь москвачей к Лужкову - это уважуха опущенных
>к щедрому пахану. Типа сам живет, и другим дает
>маненько. Не осуждаю. Ибо сам живу в регионе,
>где правит вор и казнокрад. Правда голоса ему

Поверьте что любовь к Лужкову "москвачей", как Вы их изволите называть, сильно преувеличена. Хотя оболваненных немало. Это и не удивительно - один федеральный ТВ канал, один городской (вещающий в том числе и на московскую область), восемь окружных.
На выборах основную поддержку Лужкарю окзывали пенсионеры: при нищенском размере пенсии надбавка в тысячу рублей все-таки играет роль.
Подкармливал Лужкарь и судебную власть. Была такая прибавка к жалованию судей, которая так и называлась "лужковская". Сейчас, надо сказать, практика прямого "подкупа" судей городской властью прекращена. Хотя, по-прежнему, выиграть процесс у какой-либо государственной или городской структуры в морсовских судах очень трудно.

Лужкарь уже не избранный, а, по сути, назначенный мэр, поэтому сегодня уже невозможно сказать, насколько сильно население "любит" лысого.

2Олег Игоревич Мокряков:
>Но если человек совершил преступление, но не
>обвинён, это не значит, что он не преступник,
>и бояться его таковым открыто называть - позорнее,
>чем не бояться.

Обвинять человека в совершении преступления может только прокуратура на основе собранных следствием весомых доказательств. Для этого заводится уголовное дело, проводится расследование и затем судопроизводство. Следствие не может обвинять кого-либо, а может только подозревать на основе собранных доказательств, обвинять же от имени государства может только прокурор в ходе судебного разбирательства. Но суд может не согласиться с предъявленными следствием доказательствами и выдвинутым прокурором обвинением, а направить дело на новое расследование, назначить обвиняемому иное наказание или вообще оправдать его. В случае отсутствия обвиняемого суд может осудить его заочно или закрыть дело за отсутствием доказательств или вообще состава преступления. В любом случае преступником обвиняемого может назвать только суд. Если человеку не предъявлены обвинения, значит, он либо вообще не находился под следствием, либо следствие не сумело доказать его вины и дело против него прекращаено. А если он преступник, то значит, состоялся суд. Преступник же, которому так и не были предъявлены обвинения, - юридический нонсенс.

2yellow submarine:

>Обвинять человека в совершении преступления может
>только прокуратура на основе собранных следствием
>весомых доказательств.

>В любом случае преступником обвиняемого может назвать только суд.

Я сам тоже могу.
Если видел, как было дело, или сам ознакомился с доказательствами

>если он преступник, то значит, состоялся суд

Так бывает далеко не всегда.
Миллионы убийств, как и фактов дачи-брания взяток не были раскрыты, но это не значит, что те убийцы и взяточники - не преступники, так как они УЖЕ ПРЕСТУПИЛИ.

2Олег Игоревич Мокряков:

>2yellow submarine:
>Я сам тоже могу.
>Если видел, как было дело, или сам ознакомился
>с доказательствами

Можно сколь угодно изображать из себя судью, но на деле суд над преступниками вершится от имени государства и при соблюдении всех юридических и процессуальных норм. А дома у телевизора мы можем судить о чем-то, но не судить кого-то. Но даже на уровне обыденного сознания действует принцип презумпции невиновности: не пойман - не вор, не судите, да не судимы будете.

>Миллионы убийств, как и фактов дачи-брания взяток
>не были раскрыты, но это не значит, что те убийцы
>и взяточники - не преступники, так как они УЖЕ ПРЕСТУПИЛИ.

Преступили или не преступили, повторяю, дано решать суду, а не обывателям. Последние могут лишь высказывать свое частное мнение.

2yellow submarine:

>политики. Подключение к этой тройке и латиноамериканского
>гиганта - Бразилии говорит лишь о том, что на
>глазах постепенно создается новый центр силы,
>и мир все менее становится однополярным. Такое
>можно только приветствовать. А косовская или карабахская

компания совершенно несимпатичная. кроме того может затормозиться процесс евроинтеграции Грузии и Украины.

2yellow submarine:

>Можно сколь угодно изображать из себя судью,

совершенно необязательно "изображать" ... (см ниже)

>но на деле суд над преступниками вершится от имени
>государства и при соблюдении всех юридических
>и процессуальных норм.

далеко не всегда от имени государства и далеко не всегда при соблюдении

>А дома у телевизора мы
>можем судить о чем-то, но не судить кого-то.

огромное количество приговоров выносится и приводится в исполнение как раз дома, частенько у того самого телевизора

>даже на уровне обыденного сознания действует принцип
>презумпции невиновности: не пойман - не вор

коррупционеры-воры "пойманы" самими собой, нагло и открыто владея имуществом, которое невозможно заработать на госслужбе

>не судите, да не судимы будете.

в реальности эти две вещи никак не связаны

>Преступили или не преступили, повторяю, дано
>решать суду, а не обывателям. Последние могут
>лишь высказывать свое частное мнение.

см фильмы "Всадник без головы", "Ворошиловский стрелок", "Тихий Дон", "Чапаев" и т п, в которых обыватели могли не только высказывать своё частное мнение, но и решать.

2Mikhail:
>компания совершенно несимпатичная. кроме того
>может затормозиться процесс евроинтеграции Грузии
>и Украины.

На вкус товарища нет. Вот мне, например, Индия очень даже симпатична, Китай тоже ничего, а Бразилия вообще с латиноамериканского континента, изучением которого я занимался четверть века. Все они - молодые, развивающиеся гиганты, не претендующие на мировую гегемонию, вполне могут быть (и уже есть) заодно с Россией по многим международным проблемам.

2Олег Игоревич Мокряков:
>совершенно необязательно "изображать" ... (см ниже)
>далеко не всегда от имени государства и далеко
>не всегда при соблюдении
>коррупционеры-воры "пойманы" самими собой, нагло
>и открыто владея имуществом, которое невозможно
>заработать на госслужбе
>в реальности эти две вещи никак не связаны

paroles, paroles, paroles... Пустая болтовня, одним словом.

>см фильмы "Всадник без головы", "Ворошиловский
>стрелок", "Тихий Дон", "Чапаев" и т п, в которых
>обыватели могли не только высказывать своё частное
>мнение, но и решать.

Не хватало еще, чтобы в жизни всё решалось, как в кино. В кино (а Вы назвали действительно хорошие фильмы) добро всегда побеждает зло, причем зачастую неправовыми методами. Вы к этом призываете? А я-то думал, что здесь на форуме все за правовое государство.

Самыми горячими сторонниками правового государства являются убийцы и маньяки, которым светит вышак.

НЕПАЛ ПОД РУКОВОДСТВОМ МАОИСТСКОЙ ПАРТИИ: ГРЯДУТ БОЛЬШИЕ ПЕРЕМЕНЫ

Лидер непальских маоистов Прачанда подтвердил свое намерение занять в новом правительстве страны пост премьер-министра с полномочиями главы государства, сообщает ИТАР-ТАСС.
По его словам, кабинет будет создан через 2-3 дня после назначенного на 28 мая первого заседания Конституционного собрания, которое 28 мая приняло решение об упразднении в Непале монархии и переходе к республиканской форме правления.
Компартия Непала (маоистская), завоевала в апреле 220 выборных мандатов в 601-местном Учредительном собрании. Компартия настаивает на том, что нынешний премьер Коирала "должен был уйти в отставку незамедлительно после объявления итогов голосования, чтобы открыть путь к созданию временного правительства".
Казалось бы, что 220 мест из 600 маловато, однако, 3,4,5 и 6-е места на выборах заняли соответственно Объединенная марксистко-ленинская партия Непала, Марксистско-ленинская партия Непала, Единая Компартия, Объединенная компартия (все это разные партии). и только на втором месте примерно с 95 голосами в парламент прошла экс-правящая буржуазная партия, ориентированная на Индию - Непальский Конгресс. Поэтому широкая коммунистическая коалиция в случае своего создания будет контролировать не менее 2/3 голосов в парламенте, что вполне достаточно для создания работоспособного правительства…
(Далее здесь: http://www.eifgaz.ru/changnepal.htm )

Лер-Монт, а перспектива новой Кампучии Вас не настораживает?

2Uliss13:
>Самыми горячими сторонниками правового государства являются убийцы и маньяки, которым светит вышак.

Ну и Ваш вывод? Жить не по законам, а по понятиям, к чему по сути призывает г-н Мокряков?

Олег Игоревич в общем-то прав. Во всякого рода передачах по ящику очень часто показывают правонарушителей, которые были задержаны - или находятся в розыске - за конкретные дела, допустим, украл кошелек или разбой, но вот беда, суда над ними еще не было. От этого же они не становятся меньше преступниками.

2илюха:
>Во всякого рода передачах по ящику очень часто
>показывают правонарушителей, которые были задержаны или находятся в розыске - за конкретные дела, допустим, украл кошелек или разбой, но вот беда, суда над ними еще не было. От этого же они не становятся меньше преступниками.

Опять не согласен. Пока подозреваемый не пойман, пока его дело не раскрыто, не состоялся суд и он не был осужден, его по закону нельзя называть преступником. Реальная судебная практика к тому же дает множество примеров, когда сажают невиновных. А Вы еще непойманного, по одному только подозрению следствия и показаниям сведетелей готовы назвать его преступником!

Я и говорю, у нас очень часто называют и показывают, и без всякого суда. Взять хотя бы любое дело "оборотней в погонах". До суда на всю страну раструбили.