Клуб «Пикейный жилет»

Лер-Монт
"Это понятно. Но меня больше вот это задело:
«Россия поставила в течение десяти лет в США В ВИДЕ ТОПЛИВА ДЛЯ АМЕРИКАНСКИХ АЭС 500 метрических тонн оружейного урана, извлеченного из боеголовок в связи сокращением ядерных арсеналов…»

- Не понял, что тут Вас задело. Россия продала Америке излишки оружейного урана, предварительно приведенного в состояние, не позволяющее его использовать по прямому назначению (его разбавили низкообогащенным ураном). За это получила неплохие деньги, причем в тот момент, когда особенно в них нуждалась. А то, что эта еще раз переработанная урановая смесь (т.н. МОКС-топливо) будет использоваться на АЭС, а не где-нибудь еще, было обговорено сторонами с самого начала. Чем это Вас не устраивает?

Мне представляется, что настоящая подоплека всех этих хорошо организованных анти–эстонских безобразий – совсем даже не эмоциональная, а идеологическая, и состоит она в идее восстановления Империи. Объективно говоря, трудно обвинять эстонцев в том, что они не отдали предпочтения ни Сталину, ни Гитлеру: выбор не дай Бог никому, а, кстати, Гитлер, по крайней мере, в товарных вагонах эстонцев в Сибирь не свозил, как скот. А для тех, для кого распад чудовищного, нечеловеческого этого образования, СССР, был "величайшей катастрофой ХХ века", отказ эстонцев признать факт насильственного присоединения к этому самому СССР как "освобождение", ясное дело, нетерпим, это им как нож острый. Они–то и хотят любой ценой настоять на такой интерпретации, вколотить ее в головы всем: насильственное присоединение малых соседних стран к "Пятой Империи" – это благо, это Освобождение. И в 1939–м, и в 1945–м.... и в 2010–м.... Россия поднимается с колен? Эх, боюсь я, что это не Россия с колен, а труп СССР из могилы начал подниматься.

Из этого давно уже вытекают, естественно, некоторые, так сказать, организационные последствия. Попробую систематизировать их и перечислить: 1. Все русские должны быть подданными Москвы. Москва – само собой разумеющаяся столица всех русских. Русские, которые не хотят быть подданными Москвы, – предатели. 2. Русские наивны, добры, терпеливы, трудолюбивы. Их душа очень широка и способна вмещать весь мир. Русские всегда и всем хотели только добра. Иностранцы не понимают замечательных качеств русского народа, особенно его широты, и клевещут на него, обзывая нехорошими словами. Разумеется, иноземцы нагло врут! А слова Пушкина о том, что мы ленивы и нелюбопытны, объясняются тяжкими невзгодами в личной жизни поэта по вине царского правительства – и не более. 3. Завоевания русскими любых стран и подчинение их Москве имело только самые лучшие последствия для тех, кого завоевали. Российское государство никогда не проводило ни политики геноцида, ни политики национального и религиозного угнетения. А русские никогда не были расистами и националистами и всегда всех любили. 4. Все страны и народы всегда ненавидят Россию и русских и стремятся воевать с нами, отнимать наши земли и вообще всячески обижают. В числе прочего иностранцы постоянно отнимают у нас наши достижения, – и все потому, что мы по своей детской наивности не умеем их защищать. Россия – это лагерь, осажденный чудовищами и негодяями. Итак, мифопоэтика принадлежности русских единому централизованному государству. Мифопоэтика осажденного лагеря, внутри которого все хорошие, а снаружи – все плохие.

Mikhail
"кстати, Вы мне с bk так и не ответили про государственную программу поиска павших в первую и вторую мировые войны".

- Отвечаю. Общегосударственной программы нет и никогда не было. Более того, само наличие проблемы официальной властью обычно отрицалось. Но поиски захоронений, тем менее, всегда велись, но на уровне отдельных местных властей и общественных организаций. Ниже привожу выдержку из одного интервью, дающего картину происходяшщего.

"Поисковый центр «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил, которым руководит Степан КАШУРКО, восстановил имена свыше 200 тысяч бойцов и командиров, пропавших без вести в годы Великой Отечественной.
— 60 лет назад лучшие сыны всех народов Советского Союза, жертвуя собой, выполнили свой долг перед страной. Но и сегодня обильно политые их кровью Подмосковье и Смоленщина, Брянщина и Орловщина, Калужская и Тверская, Псковская и Новгородская, Ленинградская и Мурманская области, Украина и Белоруссия хранят в разрушенных дотах и дзотах, обвалившихся траншеях и окопах, в лесах и болотах останки безымянных солдат — сынов и дочерей России и других республик СССР. По моим сведениям (я 40 лет веду поиск в архивах и экспедициях), до сих пор не захоронены останки 1 миллиона 290 тысяч человек,— говорит Степан Кашурко.
— Мне часто приходится слышать горькие упреки: а ты где был раньше, почему молчал, не бил в колокола? Откровенно скажу: я не молчал. Еще в канун 20-летия Победы, вдохновленный своими наставниками по поиску — полководцем, дважды Героем Советского Союза Иваном Степановичем Коневым и писателем­следопытом Сергеем Сергеевичем Смирновым, я стал бить тревогу. Стучался в двери высоких чиновников. В разные годы мне довелось встречаться с Никитой Хрущевым, Анастасом Микояном, Кириллом Мазуровым и даже с «полководцем» — четырежды Героем Советского Союза Леонидом Брежневым... Все, разумеется, сочувствовали, говорили высокие слова, удивлялись, обещали разобраться. Были среди высоких чиновников, конечно, и такие, кто открещивался чуть не с порога: «А нет ли тут клеветы на социалистическую действительность?» Тем самым они давали понять: у нас, мол, такой проблемы не существует.
— «Не существует» ее, видимо, и сегодня?
— Увы! И после распада Советского Союза ничего не изменилось. Проблема захоронения и увековечения памяти павших защитников Родины по-прежнему возлагается на энтузиастов-общественников, а не на правительство. Так и не разработана и не принята федеральная программа поиска неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков. Для этого не выделяются средства из федерального бюджета. Похоже, наше правительство эта проблема по-прежнему не волнует. На один из депутатских запросов о выделении необходимых средств на проведение в 1999-м Международной вахты памяти в Мясном Бору под Новгородом, где лежат останки незахороненных солдат целой армии — 2-й ударной, в то время заместитель председателя правительства Валентина Матвиенко ответила отказом.

zappa2000
"кстати, Гитлер, по крайней мере, в товарных вагонах эстонцев в Сибирь не свозил, как скот".

- Блажен, кто верует. За немцев эту грязную работу делали их эстонские приспешники. Уже осенью 1941 года глава гитлеровского "самоуправления" Эстонии Хяльмар Мяэ отчитался перед Берлином о том, что вверенную ему территорию отныне можно обозначить как "юденфрай" - свободную от евреев. Всех их поместили в концлагеря и уничтожили. Вот конкретный пример. В сентябре 1942 года в окрестностях Таллина были расстреляны порядка 600 чехословацких евреев, привезенных сюда из чешского концлагеря "Терезин". Акцией руководили сотрудники эстонской полиции безопасности А.Лаак и Р.Герретс. Эстония, как известно, по количеству концлагерей была впереди всей Европы.

Из материалов сайта эстонской еврейской общины Нashahhar.livejornal.com, - в частности, - статья «Белые пятна Холокоста»:

"Беззастенчиво завышая количество жертв «советской оккупации», эстонские историки попутно преуменьшают число жертв нацисткой оккупации. Доходит до того, что число убитых нацистами и их пособниками на территории Эстонии определяют в 10 тысяч человек, хотя советская ЧГК после освобождения Эстонии насчитала около 125 тысяч уничтоженных (половина – мирные жители, половина – военнопленные). Во время нацисткой оккупации Эстония была покрыта сетью концлагерей, в которые привозили заключенных и из других союзных республик. Охраняли лагеря, естественно, эстонские полицейские, они же, вместе с немецкими эсэсовцами, участвовали в ликвидации концлагерей перед приходом советских войск.
А теперь - несколько слов и цифр о тех, кто убивал. Большая часть эстонцев восприняла приход немецкой армии как освобождение и с энтузиазмом поддерживала оккупационные власти. Была создана фашистская организация Омакайтсе (Omakaitse, «Самооборона »), в которую в первые же месяцы войны вступило от 30 до 40 тысяч эстонцев. По сохранившимся отчётам Омакайтсе, только летом 1941 года участниками этой организации было убито 946 советских активистов, совершено 426 нападений на государственные учреждения. К ноябрю 1941 года ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. Эта же организация активно содействовала деятельности айнзатцкоманды 1A под руководством штандартенфюрера СС Зандбергера, которая осуществила истребление всех евреев, оставшихся на территории Эстонии. Позднее на базе «Омакайтсе» было сформировано большое количество военных частей, в частности, полицейские батальоны, участвовавшие в борьбе с партизанами и в карательных операциях на территории России, Белоруссии, Польши и Украины. К весне 1944 года, по призыву тогдашнего премьер-министра Эстонской республики Юри Улуотса было сформировано 7 так называемых пограни чных полков и 20-я гренадерская эстонская дивизия СС, состоявшая из 15000 человек. 3000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу в люфтваффе. Всего в немецкую армию в 1944 году было мобилизовано примерно 38000 человек.
Так нужно ли удивляться, что сегодня седые, благополучные и благообразные, вполне европейские убийцы вновь надели эсэсовскую форму и маршируют по улицам эстонских городов?"

А вот интервью, взятое у А.Рюйтеля, который все вышеприведенные факты, естественно, отрицает:
http://www.aif.msk.su/online/aif/1273/12_01?comment&Page=15

yellow submarine

Мне кажется, нацистское прошлое Эстонии и прочих балтийских государств не является определяющим фактором. Нечто подобное, даже еще более масштабное, готовятся повторить в Польше, в которой ничего подобного не было. О том, что сотворили братушки-болгары, я уже писал. Это общая тенденция восточноевропейских государств и в России пока еще не выработано адекватное отношение к этой серьезной проблеме.

2yellow submarine:


К весне
>1944 года, по призыву тогдашнего премьер-министра
>Эстонской республики Юри Улуотса было сформировано
>7 так называемых пограничных полков и 20-я гренадерская
>эстонская дивизия СС, состоявшая из 15000 человек.

Не хотел больше писать,но читать эту околесицу сил нет.Не было весной 1944 никакой Эстонской республики,естественно ,не было и "тогдашнего премьер-министра". Вы сами хотя бы немного подумайте над тем,что сюда увлечённо переносите.

А как насчет пронацистского движения (и открытия соответствующих музеев) в Японии?

2yellow submarine:

>Mikhail
>"кстати, Вы мне с bk так и не ответили про государственную
>программу поиска павших в первую и вторую мировые войны".
>- Отвечаю. Общегосударственной программы нет
>и никогда не было. Более того, само наличие проблемы
>официальной властью обычно отрицалось. Но поиски
спасибо.
это как раз и добавляет ложку дегтя в пасторальную картину заботы о павших воинах в России.

второй день не работает сайт ЭХО.
не подскажете в чем там дело?

2Mikhail:

>второй день не работает сайт ЭХО.
>не подскажете в чем там дело?

Так как же в чём? Твари-гебешники всё позакрывали...либо у кого-то проблемы с интернетом.


03.05.2007 13:26


Послушать последний выпуск новостей
Прямая трансляция


Главное


''Нашисты'' совершили налет на редакцию газеты "АиФ"
Алексий II опроверг слухи о своей кончине
Опубликована стенограмма допроса Березовского
Письмо президенту В.Путину в поддержку "Интерньюс"
Захоронения немецких военнопленных в Москве (фото)
Горячие интервью


02.05.2007 [20:08 - 21:00]
Хаджиоглу Нардун - шеф-корреспондент турецкой газеты «Хюрриет»
Александр Лебедев - бывший посол РФ в Турции
Гейдар Джамаль - председатель исламского комитета России

Поможет ли принятие новой конституции в Турции избежать военного переворота
"Ищем выход..."
текст интервью
02.05.2007 [16:08 - 16:35]
Евгений Пиляев - генеральный директор ассоциации Международного Военно-мемориального сотудничества "Военные мемориалы"

Кто должен следить за состоянием мемориальных захоронений за границей?
"Разворот"
текст интервью
02.05.2007 [15:35 - 16:00]
Леонид Слуцкий - первый заместитель председателя комитета ГД по международным делам

Результаты визита российских парламентариев в Эстонию
"Разворот"
текст интервью
02.05.2007 [15:08 - 15:30]
Николай Зятьков - главный редактор газеты "Аргументы и факты"

Попытка срыва пресс-конференции эстонского посла в москве в пресс-центре "АиФ"
"Разворот"
текст интервью
02.05.2007 [12:08 - 12:29]
Даниил Бриман - вице-президент компании «Балтика»
Андрей Стерлин - руководитель агентства «Бизнес аналитика»

Пивные акцизы; стоит ли уравнивать пивные и водочные акцизы..........
и т.д. и т.п.

PS. это не я, это моё привидение:-)))))))))

2Mikhail:
>второй день не работает сайт ЭХО.
>не подскажете в чем там дело?
Научно говоря, они, похоже, DNS меняли или он просто "слетел" где-то :-)
А ненаучно - требуется время чтобы новые "координаты" сайта по интернету разошлись.
Т.е. сайт-то работает, но не все компьютеры его находят.
Если, конечно, я правильно понял проблему.

2bk:

Ты зря обижаешься насчет работников спецслцжуб.

Мне кажется думающие люди не будут голословно хаять работу профессионалов, которая действительно помогает процветать стране.

Обычно критика начинается там где либо есть перегибы в методах либо отклонение от целей и задач, стоящих перед силовыми ведомствами.

Проблема в том, что в последние годы оба этих момента присутсвуют (только не проси примеры, их достаточно, ты и сам спокойно найдешь в инете).

На самом деле нам от этого еще более печально чем самим работникам органов.

WKH
ну да, конечно, особенно думающие.
Вчера тут вечером начитался, в частности, обвинений в свой адрес, что я дескать ЗА железный занавес. Только люди с больным, обиженным воображением такое могут придумать, а вот Uliss13 почему-то понял меня правильно. Значит, думающий только он.

Бог с вами...мне не привыкать.

2bk:

Да, ну бог с тобой, о тебе вообще речи нет.

Я в более глобальном смысле.

Вот смотри.

За последние 2 года мы имели серьзные дипломатические и экономические противостояния с целым рядом близлежащих стран: Молдавия, Грузия, Литва, Эстония, Польша, Украина, Белоруссия.

Само по себе противостояние - это интсрумент для достижения определенных целей.

Поэтому неизбежно возникает вопрос - каких целей мы достигли этими противостояниями.

К сожалению пока мне кажется, мы только обострили отношения с окружающим нас миром.

WKH
Обострили, и совершенно обоснованно. И с многими другими тоже. И тоже вполне заслуженно по отношению к ним.
Цель - дать понять, что ельцинская Россия, всегда готовая к соглашательским поступкам в ущерб собственным интересам, кончилась.
И, чтобы не было лишних вопросов и претензий - это самая сложная цель, и ошибок много и будет ещё, но не забывай, что Россия - это преемница СССР со всеми вытекающими. К нам всё равно будут относится как к бывшему СССР, и никуда от этого не деться, принимай реальность и двигайся дальше.

papan
"Не было весной 1944 никакой Эстонской Республики, естественно, не было и "тогдашнего премьер-министра".

- Да, здорово у вас там промывают мозги по части истории. Уже не помните своих героев. Для освежения памяти предлагаю выдержки из современной эстонской "Белой книги о потерях, причиненных народу Эстонии оккупациями 1940-1990" годов":
"Во время немецкой оккупации надежда эстонского народа на восстановление национальной независимости начала угасать. Премьер-министр Юри Улуотс 29 июля 1941 г. послал находящемуся в Вильянди командующему немецкой 18-й армии генералу фон Кюхлеру дипломатическо-политический меморандум, требующий признания суверенитета Эстонской Республики. Этим было положено начало устремлениям к государственной независимости которые вскоре превратились в объединяющие национальные силы борьбу сопротивления".

Поскольку немцы и не думали предоставлять Эстонии независимость, перейдем сразу к началу 1944 года, когда Красная Армия подошла к границам Эстонии: "Соблюдая конспирацию и соблюдая действующую Конституцию, эстонские политики создали подпольный Национальный комитет Эстонской Республики, впервые собравшийся 14 февраля 1944 г. Демократические силы сплотились вокруг последнего премьер-министра Юри Улуотса, который, исходя из Конституции, являлся главой государства с полномочиями находящегося в заключении президента".

А теперь из официальной истории Эстонии советского периода:
"Немецкая оккупация продолжалась до 1944 г. За эти 3 года было убито около 7.500 жителей Эстонии. Более 20.000 граждан других стран Европы, в том числе множество евреев, а также советских военнопленных, погибли в нацистских лагерях на эстонской земле. В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность восстановить после окончания войны независимость Эстонии.
К весне 1944 г. примерно 32.000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-ая дивизия, состоявшая из 15.000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3.000 молодых людей в возрасте 16—17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38.000 человек.
22 сентября 1944 года Советская армия захватила Таллин, из-за чего правительство Эстонской республики под руководством Отто Тиефа было вынуждено скрыться".

2WKH:
Думающие люди еще могут догадываться, что пока Россия не отстаивала своих интересов - она со всеми дружила...
Еще заметят, что на Украине сейчас чуть более пророссийский премьер, чем был до того, как Россия начала пытаться влиять на ситуацию.
А "перегибы" и прочая фигня - так учиться заново надо. На это, увы, не один год уйдет.