Back to the Egg

2Михаил Круг:
>Это желание видеть такую картину. Вместо фактов.
>основной факт еще раз - Пол хотел чтобы это было
>Уингз. А не один он.

Вы сейчас о чём вообще говорите? Я говорю, что его вклад нельзя сопоставить с вкладом других участников Wings.

2AlexZab:

>Я говорю, что его вклад нельзя сопоставить с
>вкладом других участников Wings.

А я говорю о том, что он и в этом случае в них нуждался. Есть объяснения почему?

Не будем переходить на новую тему.

2Михаил Круг:
>Уингз - это не ошибка и не опечатка.

Никто не ставит под сомнение существование Wings как полноценной группы.
Я всего лишь сказал о том, что у Wings был один безусловный лидер, вклад и влияние которого очевидны.

2Михаил Круг:
>2ЮВ:
>>А эксперименты для Маккартни - не очень благодарное дело.
>А здесь ты вообще конкретно выплескиваешь ребенка.
>Бо именно эксперименты Пола стали основой Револьвера,
>Сержанта, ММТ. И рассматривая относительно личного
>вкуса, ты получаешь картину более чем искаженную.
>2ЮВ:

>Такой пример: как насчет его симфонических произведений?
>Мелодий там выше крыше. А вот вряд ли ты назовешь
>какой-нибудь Standing Stone своим любимым альбомом.
>Странно, да?

Ничего странного...Попробую аргументировать.
Во-первых не ребёнка я выплёскиваю,а наоборот - основываясь на некотором жизненном опыте позволяю себе немного побрюзжать,поворчать по стариковски с некоторым на то основанием... :)
Во-вторых по поводу "экспериментов"...
Здесь есть 2 существенных момента.
1.В случае с Револвер,Сержантом итд мы имеем дело не с Маккартни конкретно,а с некоторой группой Битлз,в коей помимо Пола были и ещё незаурядные ребята.Всё,что они тогда сделали явилось революционным прорывом,заделом для будущих поколений,так сказать.И к тому же,заметь,всё,что ими тогда делалось находилось в любом случае под их совместным контролем,а не под авторитарным желанием Маккартни делать что заблагорассудится.
2.В случае "экспериментов" сольного Маккартни ничего принципиально нового создано не было - просто мэтр,обуреваемый налетевшей блажью,решил показать,попробовать себя в других жанрах,для него не самых традиционных - классика,авангард,электронщина...блин.
Что-то путное,действительно стоящее вышло из этого?
Мне что-то очень сомнительно.И почему-то мне кажется,что действительно путное и стоящее у Макки выходит там,где он занимается своим делом на основании имеющегося таланта и опыта - а именно сочинением и исполнением великолепных поп и рок песен,пусть и оформленных под различные,более хитрые стили.
Ты тут Standing Stone упомянул - ты то сам часто мурлыкаешь из него что-либо? :)
И есть ли там какие-либо блистательные мелодии,которые хочется мурлыкать или просто воспроизвести?
Не думаю.И повторю свой основной посыл - Макку иногда,ради удовлетворения собственных амбиций,заносит во всё это,чтобы лишний раз показать миру,что он,дескать,и так могёт...
Ну приятно старику,ну и ладно...

>А я говорю о том, что он и в этом случае в них
>нуждался. Есть объяснения почему?

Есть.Чисто с психологической точки зрения.
Полу понадобилось тогда ощущение игры в коллективе,группе - попытка сымитировать ситуацию с Битлз...чтобы немного прийти в себя после развала группы.
Ну что ж,попытка заранее была обречена на авторитарность и деспотизм по отношению к "одногруппникам" мэтра,так как кроме Леннона,никто в мире не способен был бы сказать ему с полным на то основанием - "Вот здесь,друг,ты не прав,тебя не туда понесло...".
Неудивительно,что состав "группы" менялся,как перчатки,в соответствии с предпочтениями и желаниями "отца-основателя" - схожая ситуация наблюдалась у Блэкмора с Рейнбоу...но у Пола она была ещё более ярко выражена.
...Так что не будем рассказывать сказки про уникальный коллектив Уингс,с бас-гитаристом(гитаристом,пианистом - нужное вставить) и вокалистом Полом Маккартни :)

2ЮВ:

>с некоторой группой Битлз,в коей помимо Пола
>были и ещё незаурядные ребята

Забавно, что в данном случае ты коллег Половских превозносишь, а в случае с Уингз принижаешь :)

Ладно, ближе к телу, точнее к "яйцам". ) Все же для меня остается загадкой, что ты в нем такого особого экспериментального обнаружил? Сам же пишешь о рок-песнях. В 79 году настало время для рок-альбома. Значит погромче и порезче, но в общем-то за рамки поп-музыки он не выходил. Здесь, конечно, надо начать с времени, которое было на дворе. Отгремела панк-революция, вовсю прет новая волна, и Пол не мог оставаться в стороне и продолжать записывать песенки про Мэри и ее барашков. Конъюнктура - это вполне нормально и естественно, даже для Пола Маккартни. Так что произошедшие изменения это определенный внешний фактор. На мой взгляд весьма благотворный.



2ЮВ:

>Полу понадобилось тогда ощущение игры в коллективе,группе
>- попытка сымитировать ситуацию с Битлз...чтобы
>немного прийти в себя после развала группы.

Ну это твое видение ситуации, а не факты. ) Скажем, РЭМ он посчитал возможным выпустить "без группы", а чем работа над ним отличалась, скажем, от работы над альбомами Уингз? Что-то должно быть, чего игнорировать в данном случае невозможно. Еще раз - с точки зрения Пола Маккартни. И не только присутствие Дэнни Лэйна. Хотя это и важный момент. Хотя бы потому что он оставался с Полом постоянно. Но только ли ради его одного Пол вывешивал эту вывеску - "Уингз"? Были еще какие-то мотивы. И их нельзя игнорировать.

2Михаил Круг:

>Забавно, что в данном случае ты коллег Половских
>превозносишь, а в случае с Уингз принижаешь :)

Ничего забавного или удивительного в этом объективно нет.Тебе объяснить,чем Джон Леннон или Джордж Харрисон покруче Маккалока,к примеру,выглядят...или и так очевидно?

>Все же для меня остается загадкой, что ты в нем
>такого особого экспериментального обнаружил? Сам
>же пишешь о рок-песнях.

Я???Загляни на предыдущую страничку...
Это ты назвал его экспериментальным,я напротив отметил,что ничего особого экспериментального в "яйцах" нет...в отличие от последующего альбома.

>Скажем, РЭМ он посчитал возможным выпустить "без
>группы", а чем работа над ним отличалась, скажем,
>от работы над альбомами Уингз?

Да практически ничем...
Кроме вывески "Уингз",которая понадобилась Полу по соответствующим причинам.(см мои рассуждалки выше)
К моменту создания Wild Life наскучило,надоело,наболело,не удовлетворило,в конце концов...вот и сыграл в игру под названием "создание новой группы".
И ещё один момент - ему понадобился составЮспособный гастролировать,ведь у Пола без Битлз не было ещё такого опыта...

2ЮВ:

>то ничего особого экспериментального в "яйцах" нет..

И все-таки:

>Что касается Back To The Egg...как минимум,альбом
>очень необычен для Пола,по хорошему,жёстко необычен,хотя
>и конечно же ровностью материала не блещет.


И ты этим недоволен! :)))

2Михаил Круг:
>И ты этим недоволен! :)))

Я недоволен вот чем -
>и конечно же ровностью материала не блещет.

Если бы все вещи были на уровне Getting Closer... - разговор был бы другой.

Кстати причиной остроты называют как раз новичков Джубера и Холли:

Both Holly and Juber promised to add a sharpness that had arguably been lacking in the band’s chemistry of late, and McCartney no doubt felt he had both a talented, and potentially stable, crew under his command.

2ЮВ:

>разговор был бы другой

Скорее по саунду неровный. Раньше такого Пол себе не позволял. взять тот же "Лондон". А остальное вкусовое :)))

2Михаил Круг:
>Скорее по саунду неровный.

Есть такое,но не только в этом дело...
Скажем,та же Getting Closer и Spin It On звучат в одном ключе...но последняя - заводная вещь,конечно же,но простоватая,невыразительная для Маккартни во всяком случае.

Для меня в этом альбоме главным открытием стали тексты - совершенно непохожие на всё, что Маккартни писал прежде. Музон - да, тут я соглашусь с ЮВ - несколько бледноват, но зато группа в новом составе лабает просто улётно, просто им с материалом не очень, быть может, повезло. Линда на бэк-вокале - самое то, но когда видишь её в клипах... не, лучше бы она не лезла в кадр! Как-никак, мать четверых детей - в типа "панк"-рок-группе... :))) Смешно.

2Макс Жолобов:

>Смешно.

Ну разумеется на бэк-вокал надо было Фридочку Лингстад поставить. Оценки Макса резко бы изменились.

2ЮВ:

>но последняя - заводная вещь,конечно же,но простоватая,невыразительная
>для Маккартни во всяком случае.

Послушай альбом с учетом ранних живых выступлений и того, как Уингызы играли перед студентами. Разница не очень большая. Здесь скорее вопрос продюсирования.

Маккартни играет как хочет, как привык. Хотел бы наприглашать кого-то - может и пригласил бы. В меру своих способностей он делает всё просто отлично. А Back To The Egg - меня сразу зацепил, при первом прослушивании, и вообще я с детства уже чувствовал хорошую музыку, и музыку вообще. Иногда жаль людей, что они многое теряют, отказываясь от хорошей музыки, в том числе от Маккартни, но с другой стороны - они либо влюблены в совершенно другую музыку, и счастливы, либо в музыке понимают мало, и довольны тем что попадается под руку.

Я вообще порой не понимаю чего от него еще хотят. Каждый новый альбом звучит не похоже, а ведь вокруг куча исполнителей, которые из альбома в альбом поют "одну и ту же песню". На Back To The Egg масса интересных моментов в исполнении. Он и спустя несколько лет звучал свежо. Просто надо понимать, что воевать с коньюктурой рынка даже Полу Маккартни сложно, но это не означает что его записи плохие. Любая создающаяся музыка будет на любителей. На массы это придётся, или нет.

А мораль простая: при выпуске альбома невозможно угодить всем. Поэтому надо угождать себе.

2ЮВ:

>Ты тут Standing Stone упомянул - ты то сам часто мурлыкаешь из него что-либо? :)

Встречный вопрос: а вы часто мурлыкаете себе под нос что-нибудь из Рахманинова, Скрябина, Шостаковича, Бартока, Бриттена?

2Михаил Круг:
>Послушай альбом с учетом ранних живых выступлений
>и того, как Уингызы играли перед студентами. Разница
>не очень большая. Здесь скорее вопрос продюсирования.

К 1979г Полу уже не нужно было показывать кому-то(в том числе и себе самому),что он и без Битлз вполне способен на кое-что...в отличие от 1971г.
Так что принципиальная разница есть.
В любом случае,что те сырые ранние выступления,что некоторые вещи из сабжа не являются,скажем так,золотой вехой в его творчестве - надеюсь you know what I mean :)
И чтоб ты из меня не делал тут монстра,который не любит Маккартни и этот его альбом,резюмирую - альбом мне в-целом нравится...но на фоне тех же Ram,Band On The Run,Tug Of War он выглядит достаточно бледным...

2Pataphisist:

>Встречный вопрос: а вы часто мурлыкаете себе
>под нос что-нибудь из Рахманинова, Скрябина, Шостаковича,
>Бартока, Бриттена?

А как же!Меня хлебом не корми - дай помурлыкать что-нибудь из их творчества... :)
А Вы в свою очередь,обожаете их рок-н-ролльные номера,стало быть...
Дело ведь не в "мурлыканьи".
Если бы Пол,замахнувшись на классику,действительно выдал некие шедевры,сопоставимые с теми же(см.список товарищей выше) - всё бы стало на свои места...Но боюсь,что это не совсем так.
У него почему-то лучше получается работать в традиционном для него жанре - и для него лучше,и для его старых поклонников.
И если это не так,то прошу пардону...Но это - так! :)

2Pataphisist

В "защиту ЮВ"... -хоть Юра в ЭТОМ и не нуждается!

>Встречный вопрос: а вы часто мурлыкаете себе под нос что-нибудь из Рахманинова, Скрябина, Шостаковича,

Смею Вас заверить-достаточно ЧАСТО...
Не вся музыка состоит из McCartney...))) Кроме Павла,смею Вас заверить-ТАМ ДОСТАТОЧНО НЕСЛАБЫХ ВЕЩЕЙ!!!!)))
...Cozy Powell тоже с упоением долбасит П.И. Чайковского))). Да и не только он один...)))

>но на фоне тех же Ram,Band On The Run,Tug Of War он выглядит достаточно бледным...

Полностью согласен)))