Порассуждаем?Альбом Revolver

Папан, да, Пэт Саундз возможно самый влиятельный альбом 1966-го года, но ведь действительно его больше любят критики и музыканты, чем публика. И даже если брать рейтинги, будь они не ладны, Пэт Саундз в верхах в основном в тех, которые составляются журналистами. Когда же речь идёт об опросах "простых смертных" - там уже как-то больше предпочитают звуки людей, чем "Pet Sounds". Последний, имхо, более интересен с технологической и новаторской точек зрения, чем с музыкальной (это уже прерогатива Револьвера). Гением гитары не называют Фендера или Гибсона, которые придумали электрогитары. Нет! Гением гитары называют Хендрикса.
Папан, а может мы просто по разному понимаем что такое гениальная музыка? И вообще каков критерий? Музыка - это вещь в себе, которая должна быть сама по себе гениальной? Или она должна быть новаторски записана, новаторски сочинена, вся новаторская по самые помидоры, но не интересная, нецепляющая (нет драйва, увы :( ) и местами скучноватая? Вот, к примеру, немного научной фантастики. Представим ситуацию: как известно, много всякого интересного, в т.ч. музыку отправляют радиоволнами в космос. И вот однажды, через миллионное колличество световых лет, когда возможно уже и планеты такой Земля не будет существовать, разумные, а может и не очень инопланетяне запеленгуют радиопослание со странным землянским названием "Револьвер". Одновременно будет запеленговано и другое послание землян "Пэт Саундз". Гуманоиды (счастливые создания - сколько ж им сейчас откроется интересного) прослушают два альбома на всеобщем сборище гуманоидов и наверное вскоре будет сделан какой-то общий вывод. Хит-парад "МТV-Gumanoid" возглавит один из этих альбомов, другому уготовано место №2. Как ты думаешь, Папан, какими критериями рядовые слушатели рядовых городов, сёл и деревень Альфа Центавры будут руководствоваться при выборе: "Мне больше нравится этот альбом", "А мне этот". Может такими? Ведь врядли они будут знать, какой из них тогда у землян был более новаторским, а какой менее, какой из них повлиял на Эрика Клэптона, а какой не очень. Может они будут просто оценивать музыку? Кто больший гений: человек, придумавший колесо или, к примеру, Энцо Феррари, гениально воплотивший новаторские идеи неизвестного древнего изобретателя?

Арамистер Постман***
Я в энный раз в этой теме говорю,что Пэт Саундз не относится к моим любимым альбомам.Револьвер мне нравится больше.Но ещё больше нравится Джетро Талл "Тупой как пробка" и ещё куча разной менее известной музыки.Насчёт гениев гитары:Лес Пола (Гибсон )именно гением и называли, ему тока недавно 90 лет стукнуло ,а он до сих пор играет,"дружеский" альбом с ним куча знаменитостей записало.Хендрикс по моим наблюдением не сильно нравится "простым слушателям".
Я дал ссылку на 307 отзывов "простых слушателей" Пэт Саундз,в любом опросе слушателей (не в России и неметалистов) он редко ниже 20-х мест,чаще выше.Это очень хороший результат с учётом того,что участники этих опросов очень молоды в основном.Кому-то нравится молоко,а кому-то пиво.А некоторым и молоко и пиво.Это нормально и для музыки.Обсудим вкусы жителей созвездия Тау Кита? Как ты думаешь,Гайдн им понравится больше,чем Бетховен? И кто их назвал гениями:простые слушатели,критики,или музыканты?

2Арамистер Постман:

>...Гуманоиды (счастливые создания - сколько ж им
>сейчас откроется интересного) прослушают два альбома

:)))))))))))))))))))))

Блин, мужики, хватит оперировать "публика меньше любит"! Какая публика, где, когда?! Все основные рейтинги составлялись как раз по опросам рядовых любителей, "профессионалы" обычно OK Computer ставят выше всех остальных :-) Кто-то светлой головой где-то выше дал простое объяснение, британская музыка "нам" ближе генетически, потому что "мы" воспитаны на европейских музыкальных традициях, а американская во многом просто непонятна. Вроде бы, чего понимать? Однако, блюзовая музыкальная революция ХХ века (низкая 3-я, т.е. стирание грани между мажором и минором, на чьем соотношении веками держалась европейская музыка) даже крупными экспертами до сих пор не оценена по достоинству, а ведь это переворот в слуховом восприятии целых культур! По поводу некоторых ключевых "американцев" - даже здешние высокие эксперты (привет, Мунлайт!) "опускают" The Band или Greateful Dead, которые для Америки - светочи и национальная гордость, и абсолютно заслуженно, кстати. Так что, ясно дело, никто не долбает Америку, но "подопустить" тоже мало кто себе в удовольствии отказывает. Мне тоже эмоционально ближе Revolver, но нельзя не видеть очевидного, композиционно Pet Sounds - уникальный альбом! В конце концов, если уж Пол с Эриком не авторитеты, то извините. Сорри, накипело читать воду в ступе последних 3 страниц, а papan один так интеллигентно отбивается. Gimme a break....

Вот mut удивил -
"Pet Sounds же настолько тяжелый в эмоциональном плане, что иной раз даже боюсь переслушивать. В угнетенном состоянии скорее выберу King Crimson чем этот альбом Beach Boys... психоделия у Бич Бойз - страдальческая, невыносимая...."

Может, я чего не понимаю, но, имхо, музыка Бич Бойс - самая светлая, которая только могла появиться на травке под калифорнийским солнцем :-)))

Expert***
Да,хорошую песнь Бах написал с Шульбертом,и Джону очень нравилась,не то что жалкие сёрфингисты.
We skipped the light fandango
turned cartwheels 'cross the floor
I was feeling kinda seasick
but the crowd called out for more

Да, papan'у делает честь то, как он старается "сохранить лицо" (как говорят на Востоке)!

Не будем же, и в самом деле, чрезмерно усердствовать в полемике!

Тем более, что papan во многом тоже прав!

Опять же, восточная мудрость гласит:
Пускай расцветают ВСЕ цветы!

---Лес Пола (Гибсон )именно гением и называли----

Pet Sounds - тоже гениальным называли. :)

---Хендрикс по моим наблюдением не сильно нравится "простым слушателям".---

Зато ГЕНИЙ Лес Пол очень нравится слушателям - все помнят множество гениальных альбомов изобретателя гитары!

---Пэт Саундз,в любом опросе слушателей (не в России и неметалистов) он редко ниже 20-х мест---

Согласен! Вот только Револьвер редко ниже Пэт Саундз :)


---Обсудим вкусы жителей созвездия Тау Кита? Как ты думаешь,Гайдн им понравится больше,чем Бетховен? И кто их назвал гениями:простые слушатели,критики,или музыканты?----

Папан, ну я же не о вкусах-то говорю. Я говорю о том, что один альбом гениальным называют, потому-что новаторский, отличная работа со звуком, куча музыкантов и очередной переворот в душе Эрика Клэптона, а второй гениальным - за гениальную музыку. Вот такие вот аргументы звучат. А пример созвездия я привёл лишь для того, чтобы показать, что если слушатель не будет знать сколько бравых инструменталистов записывали альбом, на кого он и как повлиял, то скорее всего выше поставят Револьвер. Я тоже, можно сказать, житель Альфа Центавры, потому что живу в 21 веке, мне трудно разобраться кто там на кого и как повлиял в 66-м, что сказал Эрик Клэптон и насколько у него что там перевернулось, а работа со звуком в Пэт Саундз сейчас, в 21 веке, для меня не звучит ни новаторски, ни ещё как. По прошествии лет осталась лишь музыка, а всё остальное - это история. И насколько я понял, именно с этой точки зрения альбом Бич Бойз в первую очередь и оценивают. А во-вторых это просто отличный альбом, который мне, жителю 21 века очень нравится. Но "Револьвер", увольте, это нечто совсем иное. Это шедевр музыки, который, возможно в 1966-м менее повлиял на критиков, музыкантов и "простых слушателей" чем Пэт Саундз, но, возвращаясь к всё тем же рейтингам, тогда Револьвер явно НЕ за новаторство почти всегда выше НОВАТОРСКОГО Пэт Саундз.

И в завершении, если ставить вопрос ребром, то:
---Кому-то нравится молоко,а кому-то пиво.А некоторым и молоко и пиво.---

И это абсолютно правильно, Папан. Согласен на все 100%!!! И поскольку это нормально и для музыки, ну что ж:

РЕВОЛЬВЕР - молоко и пиво!!!
ПЭТ САУНДЗ - молоко!!!

Чего изволите?

2Арамистер Постман:

>РЕВОЛЬВЕР - молоко и пиво!!!
>ПЭТ САУНДЗ - молоко!!!
>Чего изволите?

Давайте, правда, уже подведём черту, а?
Диспут уже вплотную подошёл к уровню:
"У каждого свой вкус: кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик", честное слово!.. Уже вот молоко с пивом мешать начали!.. ;) К чему всё это?
"Я ему говорил: не смешивай!.. А он: "Коктейль, коктейль"!.. Хиппи волосатый!!!"
(с)

Не желаете познакомиться с самыми продаваемыми альбомами Британии за весь 1966:
1."The Sound of Music" (original film soundtrack)
2. "Revolver" Beatles
3."Rubber Soul" Beatles
4."Aftermath" Rolling Stones
5."Pet Sounds" Beach Boys

2Арамистер Постман:

>Зато ГЕНИЙ Лес Пол очень нравится слушателям
>- все помнят множество гениальных альбомов изобретателя гитары!

Все не все,но кто в теме,знает.Тем более что и альбомов тогда не было:-).А ты много знаешь гениев гитары ?

Gene***
---В конце концов, если уж Пол с Эриком не авторитеты, то извините. ---

В конце концов, если уж Джон с Рэем не авторитеты, то извините. :)

Вот правильно отметил тов.Джинн с Запада! Который всегда готов прилететь на помощь собратьям-битломанам с Востока :) Я говорю о нашем Gene'e (надеюсь, он на меня не обидится за это шутку? :) )
Так вот Gene совершенно справедливо (а ему-то уж наверное там, за океаном лучше знать!) отметил, что американская музыка ХХ века, и в частности, блюз (а я бы вспомнил ещё и джаз... :) ), сильно повлияла, и в известной мере, изменила музыку вообще ХХ века, и европейскую, прежде всего!

Можно вспомнить о её влиянии и не только на британскую рок-музыку... Можно вспомнить знаменитый "Чёрный" (или "Эбеновый") концерт Игоря Стравинского!.. Можно вспомнить и симфо-джазовые опусы Дариюса Мийо... Кстати, можно даже вспомнить и ту же "Ebony and Ivory" - прекрасный образец соавторства "белого гения" Пола Маккартни и "чёрного гения" Стиви Уандера!.. :)

Кстати, не только "Дикий Запад" с "того" берега Атлантики, но и Восток, и в частности, Индия, тоже, давайте не будем забывать, оказала влияние на европейскую музыку... Рави Шанкар... Джордж Харрисон и т.д.

Так что, давайте будем стараться лучше понять друг друга, и стараться лучше разобраться и понять ту музыку, которую кто-то из нас, возможно, пока просто не понял, не расслушал как следует... Давайте будем больше слушать МУЗЫКУ и меньше спорить друг с другом о том, кто более гениален, а кто - менее!.. :)

JohnLenin ***
---Уже вот молоко с пивом мешать начали!.. ---

Так в Револьвере столько всего намешано, но ведь вкусно-то, а?

2JohnLenin:

>Давайте будем больше слушать МУЗЫКУ и меньше
>спорить друг с другом о том, кто более гениален,
>а кто - менее!.. :)

МудрО!
Я кстати уже на нескольких страницах об этом говорю.Никого не сравнивая.
Меня не слышат-это минус
Но и не гонят-это плюс (с)

2Арамистер Постман:
>а второй гениальным - за гениальную музыку.
Суд по опросам, Pet Sounds ценят и за музыку тоже :-)
Ну допусти такую возможность хоть на секунду :-)

PS
Что-то мне это обсуждение стало напоминать давнишнюю беседу про гениальность Oasis :-)

Папан***

Возможно я чем-то обидел - приношу извинения. Просто хочется разобраться, вот и всё. Вот к примеру, ты сказал:

---Потому что "Хорошие Вибрации" ставил и ставлю выше любой песни Битлз этого года---

Давай подискутируем на эту тему. Чем, к примеру, хуже "I'm Only Sleeping", "Eleonor Rigby", "Taxman" или "Here There And Everywhere" ???

Вот меня, к примеру напрягает вторая часть Вибраций, когда начинается такой типичный для Бич Бойз сёрф, ничем не примечательный имхо. Вот получается, если б Битлз в середине "Tomorrow Never Knows" спели "From Me To You", добавили ещё пару кусочков, как Маккартни через три года в "Ты никогда не даёшь мне свои деньги" и была б лучшая песня 1966-го. А так... Или может в этом сёрфе запись какая-то уж больно примечательная? Хм, хотя начало Вибраций мне очень нравится. И мелодия, и энергетика и бас. Но потом как-то вяленько...А может быть, если б я жил в 1966-м для меня это было б откровение, кто знает?

2JohnLenin:

>Вот правильно отметил тов.Джинн с Запада!

если "джинн", то это Genie, а Gene - это сокращенное от Eugene, если уж на то пошло :-)))

>Можно вспомнить знаменитый "Чёрный"
>(или "Эбеновый") концерт Игоря Стравинского!..
>Можно вспомнить и симфо-джазовые опусы Дариюса
>Мийо...

Ага, и Равеля с Дебюсси, но я-то не об этом. Гершвин, который профессиональный джаз привез в Европу, тоже не черным с Миссисипи был, а вполне белым, и, кажется, даже из-под Одессы :-)))

>Индия... тоже, давайте не будем забывать, оказала влияние
>на европейскую музыку

Осмелюсь возразить, оказала именно благодаря битлам, но по большому счету лишь в малейшей степени. У индусов звукоряд больше (кажется, не 12, а 18 ступеней в октаве), обычное "европейское" ухо это не воспринимает.

karp ***

---Меня не слышат-это минус
Но и не гонят-это плюс ---
(с)papan



Я сказал: ---И насколько я понял, именно с этой точки зрения альбом Бич Бойз в первую очередь и оценивают. А во-вторых это просто отличный альбом, который мне, жителю 21 века очень нравится---

Тобишь я допускал такую возможность. И даже не на секунду :)

2Арамистер Постман:
>даже не на секунду :)
Во! Тогда о чем спорим-то?
Почему Арамистер Постман (и еще куча народа) больше любят "Револьвер"?
Так бы сразу и сказал.

PS
Меня тоже на вторую часть диска уже совершенно не хватает... Но я такую музыку просто не люблю...

2Арамистер Постман:

>Давай подискутируем на эту тему. Чем, к примеру,
>хуже "I'm Only Sleeping", "Eleonor Rigby", "Taxman"
>или "Here There And Everywhere" ???

Да ничем.Как и любая другая песня.Просто мне больше нравятся "Хорошие Вибрации".Но это не моя любимая песня вообще.Выше всех в роке я ставлю Хонки Тонк Вумен.Есть повод для дискуссии?:-))