Two Virgins: а так ли уж всё плохо?

Сергей Иванович - любой другой проект завернули бы буде он упакован в конверт или нет...а по нынешним временам обложка эта образец пуританства.)))

Да. Я тоже, как уже подчёркивали некоторые, считаю этот конверт одним из лучших за всю историю рока. А фонограмма, к нему прилагающаяся, - это, конечно, не музыка в общепринятом понимании. Просто Джон как публичная фигура счёл возможным выставить на публику результат общения с интересным ему артистом. Язык этого общения для большинства непонятен, но никто ведь не навязывает этот альбом для обязательного слушания и наслаждения. Всё "по обоюдному согласию".

и обложка взята из серии фотографий которые не выносились на публику: Д и Й и какой-то бородач(в буклете к Имэджн есть фотография, сделанная в какой-то конате их дома. там в свалке среди разных предметов виден этот большущий портет) и отдельно с Киоко(?)...

2Грибушин Сергей Иванович Дата: 26.09.07
>>Да. Я тоже, как уже подчёркивали некоторые, считаю этот конверт одним из лучших за всю историю рока<<

Ты шутишь, наверное?

А вообще, у обложки Two Virgins есть одно достоинство - она смешная. Действительно смешно, когда альбом называется "Два девственника", а изображенная на обложке женщина, судя по фигуре, уже лет двадцать как этой девственности лишилась. :))

Не шучу. Я считаю, что эта обложка:
1) очень точно раскрывает и содержание диска, и его "сверхзадачу";
2) заставила говорить об этом альбоме, по содержанию ничем не выдающемся, больше, чем обо всех прочих "авангардных" работах Битлов вместе взятых, и таким образом дала возможность Джону заявить о себе как об индивидуальном артисте, в противоположность образу Битла Джона;
3) является стильной с художественной точки зрения.

Считаю, что с художественной точки зрения фотография с обложки не является стильной.

>3) является стильной с художественной точки зрения.


>Считаю, что с художественной точки зрения фотография
>с обложки не является стильной



На виниле - первое.
На компакте - второе.

если эпатаж это стиль, то несомненно обложка стильная...вот кстати, а были ли до ТВ обложки, которые вкладывались в непрозрачный конверт из-за изображения на ней каких-либо непристойностей?

2Eumtyr:

>>Уровень каменного века, Сергей:
Да вот ни фига.

>1) На каком основании говорить "чувачку" про
>"фигню". Он что Ваш родственник, доверенное лицо?
>А, он публичное лицо. Но это все равно не есть
>основание. И публичное лицо имеет право на личную
>жизнь, в которой нет необходимости выслушивать
>подобные "комментарии" со стороны.
Ну, во-первых, ему лично никто (из здесь присутствующих, по крайней мере) никто этого и не говорил. Он был волен жениться на ком хотел, и творить в стенах своего дома все, что хотел. Однако все эти дела, несомненно, оказали влияние на его публично выставляемое творчество. А раз уж оно публично выставляемо - тут, извините, любой зритель имеет право на собственное мнение. И если уж, по мнению зрителя, получилась хрень, то он вправе высказать и это.

>2) Поставьте себя на место Леннона. Вы заводите
>знакомства, а некому "большинству" оно не нравится.
>Что делать, как жить. Надо послушать наверное
>это "большинство" - ведь это путь к счастью. Особенно
>в личной жизни.
Не путайте божий дар с яичницей. Как раз личную жизнь его никто (ну, или почти никто) не обсуждает. Все было бы тихо, если бы Йоко не лезла со своими творческими амбициями.

2Сергей Холодилов:
Сергей, благодарю Вас за поддержку!

2Eumtyr:
Приятно, что Вы хотя бы сменили тон.
Итак - я уже писала на форуме, что уважаю выбор Леннона, что понимаю, почему он сделал его, в чём-то даже восхищаюсь Йоко. (Это было в теме о ее выставке в Москве, можете убедиться). И я НИГДЕ не писала обратного. Поэтому, прошу Вас, если это Ваши собственные комплексы и фобии - не приписывайте ни мне, ни С.Холодилову их авторство, а разберитесь с ними самостоятельно. Прочтите, наконец, тему с самого начала! Вы убедитесь, что в духе "Зачем он на ней женился!" высказывались только Вы.
Далее. Скажите, отчего Вы, прочитав столько "книжек" и обретя (в отличие от меня, как Вам кажется) ТАКУЮ широту взглядов на мир и людей, не прощаете людям независимого мнения? Странно. Особенно в нашем с Вами уже довольно зрелом возрасте.
Последнее. Есть понятие вкуса. Понятие антипатии. Иногда это просто необъяснимо. Моя дочь обожает фруктовый лёд, а я не могу его терпеть. Можно увидеть человека впервые и почувствовать к нему симпатию или раздражение, хотя он еще не проявился ни с хорошей, ни с плохой стороны. Вот меня воротит от таких вещей, как Two Virgins и New York City, понимаете? Никакая продвинутая книга, изо всех сил объясняющая, что это очень интересно, оригинально и т.п., не поможет мне полюбить то, от чего меня коробит! Вы бы в детстве полюбили манную кашу, если бы мама объяснила Вам, что она очень полезна? :)
Короче, сабж уже в печенках. Если в моих словах Вы в очередной раз усмотрите нападки на Джона или Йоко - всё, медицина бессильна. Популярнее, чем сейчас, я еще никогда никому ничего не объясняла.

2Этна

Браво! Уважаю! :)))

Господа Этна и Сергей Холодилов! Я вас торжественно и при всех поздравляю с этим гениальным открытием, касающимся наличия точки зрения, возможности ее высказывать и пр.

При этом мне бы хотелось бы вам обоим напомнить, что просто обмен оценками (плохо-хорошо) вряд ли может быть достойным и интересным поводом для участия в форумах, который предполагает все-таки хоть некоторую возможность обсуждения, комментария и пр. В противном случае участвуют только в опросах, заполняют какие-нибудь анкетки, опросники. Заполнил – и ты свободен. Просто данная постановка вопроса, предпринятая вами, не позволяет вам сколько-нибудь продолжить общение, дискуссию в данной теме.

Например, давайте пообсуждаем не какие-то личные, вкусовщинские установки, а попытайся ПОНЯТЬ Джона Леннона (ведь сыр-бор из-за него, а не из-за лондонского андеграунда конца 60-ых): почему Джон пошел на это, почему именно в этот момент. Что с ним происходило. Уже про обсуждение фильма "Автопортрет" я молчу. Почему Джон в 80-ом возвратился к данной теме. И результат? Лучшая обложка Роллинг Стоуна. Очень стильная, интересная фотография. Отмечу, что если "Девственников" могли изобразить все битлы со своими женами-подругами, то вот придумать композиционно фото 80-го года мог только Джон - художник.

Вы можете ответить на эти вопросы? Интересны в том числе любые гипотезы. Ведь это куда как более достойная тема для обсуждения чем реплики неких "пэонэров" по поводу "растительности". Или может я ошибаюсь?

2Eumtyr:

>Господа Этна и Сергей Холодилов! Я вас торжественно
>и при всех поздравляю с этим гениальным открытием,
>касающимся наличия точки зрения, возможности ее
>высказывать и пр.
Ну так приходится, ибо изначальная Ваша позиция была - одобрять все, что бы ни сделал Джон. Рад, если мы пришли хоть к какому-то консенсусу.

>При этом мне бы хотелось бы вам обоим напомнить,
>что просто обмен оценками (плохо-хорошо) вряд
>ли может быть достойным и интересным поводом для
>участия в форумах, который предполагает все-таки
>хоть некоторую возможность обсуждения, комментария
>и пр.
ПО-моему, тут никто никого не ограничивает в оставлении комментариев и обсуждении.

>Просто данная постановка вопроса,
>предпринятая вами, не позволяет вам сколько-нибудь
>продолжить общение, дискуссию в данной теме.
Отчего же? Дискутируйте на здоровье.

>почему Джон пошел на
>это, почему именно в этот момент.
На что именно "на это"? На связь с Йоко? Ну, влюбился, с кем не бывает :-))

2Eumtyr
Нет, Вы не ошибаетесь! Но я беру тайм-аут: надо подучить матчасть! :)))

2Сергей Холодилов:
>На что именно "на это"? На связь с Йоко? Ну,
>влюбился, с кем не бывает :-))

Думаю, Eumtyr имел в виду не связь с Йоко, а то, что они разделись для обложки. :)

сорри вмешиваюсь...
2Eumtyr:
Почему Джон в 80-ом возвратился к данной теме. И результат? Лучшая обложка Роллинг Стоуна. Очень стильная, интересная фотография. Отмечу, что если "Девственников" могли изобразить все битлы со своими женами-подругами, то вот придумать композиционно фото 80-го года мог только Джон - художник.

по поводу фотосессии к РС где-то на сайте уже был материал и по-моему композицию выстраивал всё-таки не Джон...
но странным образом фотография к обложке была выбрана та, на которой голым остался только Джон, да и то уже в состоянии "эмбриона". возможно потому, что к концу 80-х он перестал представлять из себя равного в дуэте с Йоко, как это было на Ту Вирджинз - вот мы оба два перед вами в чём мама родила...

2Сергей Холодилов:


>ПО-моему, тут никто никого не ограничивает в
>оставлении комментариев и обсуждении.

Ага. Только после этого все остальное автоматически превращается во флуд :) А ведь это столь насыщенный период жизни Джона. И речь не только в том, что "влюбился" поэтому. Речь идет о том, что вместе с Йоко он предпринимал то, что мог бы проделать с Битлз. Не буквально, конечно. А сам факт такого эксбиционизма. Вспомним, например, "обложку мясников" - тоже идея Джона, тоже "пощечина общественному вкусу". И обложка "Девственников" совершенно не была какой-то случайностью. И уже с этой точки зрения не подлежит какому-то "отрицанию". Это тот же Джон, который сочинил, скажем "Dear Prudence". Как-то в нем все это "умещалось" в то время. Поэтому такой точкой зрения, на мой взгляд, все "противники" сабжа выплескивают с водой ребенка.

2JohnWLennon:

Да, вполне допускаю, что это были идеи фотографа. Хотя в жанре фотографии ни с чем подобным не встречался. Было бы, конечно, интересно узнать кто фотограф.
В любом случае эти фото были вряд ли возможны без предварительных "Девственников".
Правда, не соглашусь, что идея снимка 80-го года подчеркивает какую-то неравнозначность Джона и Йоко. На альбоме песен пополам. Так что скорее напротив.

Все шло в работу, ничего не пропадало. А то, что "перехлесты" в отношении "общественного выставления", музыки - на то и Джон.

Кстати, перечитывая Гарика Осипова, нашел вот такую фразу, которую в каком-то смысле можно отнести к настроениям Джона периода "Девственников":


"Я уже догадывался, что сдавать экзамены мне, самому плохому ученику 51-ой школы, не придется, и предвкушал начало рискованной, за пределами закона и морали, жизни. Подавать пример, дурной настолько, что никто не решался тебе подражать - такая позиция даровала некоторую здоровую изоляцию, недоступную менее сильным характерам в 17 лет".


Обратил на нее внимание скорее из-за "изоляции". Через 2 года Джон сочинит песню на эту тему. Правда, для него она вряд ли была "здоровой". Но это было, возможно, именно то, на что он нарывался всеми этими акциями с раздеваниями и авангардным музицированием. Возможно.

2Этна:

>2Eumtyr
>Нет, Вы не ошибаетесь! Но я беру тайм-аут: надо
>подучить матчасть! :)))

Пожалуйста-пожалуйста, Simon Вас тогда вообще засыпет своими "Уважаю" и всевозможными "бравами" :)