А в Москве горит Манеж....

илюха
Насчет приручения мусульманского мира Вы заблуждаетесь. Очевидцы и участники всяких взаимодействий говорят словами GADFLY. Конечно есть сдвиги по сравнению со временами, когда зарезали Грибоедова, и сдвиги большие. Но только пряником их не расположить. Ведь что ни говори, а Вы бы хотели, чтоб они жили по общечеловеческим нормам, как Вы их понимаете. А у них нормы другие.

Ну Вы же знаете, что настоящие первые секретари КПСС так вот просто не оставляли оружие неизвестно кому...и не за всякого первого секретаря КПСС пойдут агитировать всякие там демократы типа "Другой альтернативы нет" и "Ельцин-это наше все" перед выборами. Предатель он и есть предатель. Он не только КПСС, а и Россию предал. Вот из-за таких, как он, ваххабиты и появились. Я что-то не помню никакого мусульманского террора при Советах. Помню, душманы обстреляли приграничье из своей артиллерии при Горби. Это была неслыханная наглость. Я думал, на них за это "нагасакский сюрприз" сбросят (так любовно американцы это изделие называют).

Mikhail,
Кавказская война закончилась при царе. Товарищ Сталин прекрасно справился с этой немыслимо сложной задачей. Те, кто хочет жить по общечеловеческим нормам, тот с тех пор и живет...а прочих надо заставить. Я единственно хочу, чтобы этот факт был четко обозначен, что Россия за общечеловеческие нормы в их отношении, а не за те нормы, что американцы уготовили всем прочим странам.

Мои первые "взаимодействия" с мусульманским миром состоялись еще во времена Советской Армии. Что там говорить, некоторые из них считают, что нормы их аулов можно распространить на остальную территорию страны. Ну да это дело поправимое, долго ли чухольник начистить, чтобы скорректировать понимание окружающей действительности. Просто надо гражданам гражданскую позицию активнее у себя культивировать.

Газета "КоммерсантЪ" №48(2887) от 18.03.04 (по инет-ссылке)

Манеж уничтожил тепловой импульс
Пожарные отвергают версию случайного возгорания
расследование

Пока московские власти готовятся к обсуждению вариантов реконструкции сгоревшего Манежа (см. Ъ за 17 марта), следствие продолжает работу по выяснению причин пожара. Как стало известно Ъ, проанализировав характер горения московского Манежа, пожарно-технические эксперты МЧС и ФСБ пришли к выводу о том, что чердак здания не мог загореться случайно – от окурка, короткого замыкания или петарды, о которых сообщалось ранее. "Пожару предшествовал мощный выброс тепловой энергии, создать который можно только с помощью горючих жидкостей или пиротехнических средств",– убеждены специалисты. Правда, доказать версию поджога теперь крайне сложно – все возможные улики уничтожены огнем.

Стремительный огонь

За минувшие трое суток удалось выяснить, что пожар в Манеже начался и развивался, как говорят эксперты, по нетрадиционному сценарию – слишком стремительно распространялся огонь по зданию. Известно, что в 21 час воскресенья охранники Манежа добросовестно обошли все здание и ни один из них не почувствовал даже легкого запаха дыма (во всяком случае, так они утверждают). А уже через 14 минут после этого по мобильному телефону в пожарную охрану позвонил сотрудник ГАИ, дежуривший на Моховой улице, и сообщил о "пожаре площадью не менее 300 квадратных метров" и "огромных языках пламени", вырывающихся из "шестого по счету слухового окна под крышей Манежа". То есть всего за 14 минут огонь охватил значительную часть чердака.

"Здание Манежа по своей конструкции относилось к третьей, не самой высокой степени огнестойкости,– говорят эксперты.– Весь его чердак и крыша состояли из деревянных конструкций, которые теоретически могли разгореться довольно быстро. Но эти конструкции сложно было разжечь случайной искрой. Дело в том, что все они были очень толстыми: доски пола чердака – 40 мм, обрешетки крыши – 30 мм, стропила из бруса, элементы чердачных перекрытий из мощных бревен. Кроме того, три года назад чердак изнутри по предписанию Госпожнадзора был пропитан огнеупорными солями".

Огнестойкий чердак

Эксперты убеждены, что 30-миллиметровую защищенную спецсоставом доску не подожжешь ни петардой ни, тем более, искрой, возникающей от короткого замыкания, или окурком. Тем не менее все эти версии были отработаны и отброшены как не нашедшие подтверждения.

Первой отпала традиционная "электрическая" версия. От нее пришлось отказаться после того, как пожарные изучили схему электропроводки на чердаке. Вся она состояла из двух десятков маломощных осветительных лампочек – другого электрооборудования на верхнем ярусе просто не было. Конечно, и в этой цепи могло возникнуть короткое замыкание, но вся чердачная проводка, как установило следствие, проходила внутри металлических труб, а сила тока и мощность электронагрузки были слишком слабы, чтобы вызвать мощное искрение и нагрев. Кроме того, в случае короткого замыкания все лампочки сразу же погасли бы, а свет на чердаке, как утверждают свидетели, горел даже тогда, когда там уже бушевал огонь.

Несостоятельной признали и версию с залетевшей в слуховое окно петардой – все чердачные окна Манежа, как объяснили охранники здания, были застеклены и надежно закрыты на шпингалеты, а пробить железную крышу могла разве что пуля, но никак не китайская пиротехническая игрушка. Пришлось отказаться и от предположения об искре, якобы выбитой лопастями вентилятора, установленного на чердаке Манежа,– как уже говорилось, никаких электроприборов, кроме лампочек, в чердачном помещении не было.

Дольше всех остальных продержалась версия о неосторожном обращении с огнем, то есть окурке, забытом кем-то на чердаке. Предполагалось, что от непогашенной сигареты могла воспламениться скопившаяся на чердаке пыль, либо табак, либо торф, которые якобы использовались там в качестве засыпки-утеплителя. "Установить наличие любого из этих веществ во время пожара довольно просто,– объясняют эксперты.– Пыль, например, всегда поднимается в воздух при обрушении конструкций, и эта взвесь тут же взрывается с характерным хлопком. Горящие табак или торф дают характерные дым и запах, которые легко распознает любой пожарный. Однако ни одного из этих признаков при тушении здания Манежа мы не заметили".

О том, что чердак был абсолютно чистым, заявили и все опрошенные сотрудники, обслуживавшие здание. По данным одного из старейших работников Манежа, изначально чердак здания действительно был засыпан толстым слоем табака, который использовался в качестве утеплителя и антисептика, но еще в войну весь табак собрали и пустили на папиросы. "А насчет торфа, которым якобы заменили табак, это вообще полный бред,– объяснил наш собеседник.– При Сталине за одну попытку уложить на чердак Манежа самовоспламеняющийся материал тут же расстреляли бы".

Тепловой импульс

Отбросив таким образом все выдвинутые по горячим следам "традиционные" версии, эксперты пришли к выводу о том, что причиной пожара мог стать только некий "искусственно созданный мощный тепловой импульс".

Поджечь чердак Манежа можно было, например, с помощью двух-трех полуторалитровых пластиковых бутылок, наполненных бензином, и оставленной возле них горящей свечи. Бензин "разъедает" пластик такой тары и выплескивается наружу через пять-десять минут. Этого времени оставившему ее вероятному злоумышленнику как раз достаточно, чтобы скрыться с места преступления.

Существуют и более сложные, самовоспламеняющиеся вещества, например смеси, созданные на основе глицерина и марганца, хлора и скипидара, метилового спирта и перекиси натрия. Фосфор и натрий вообще загораются, соединяясь с воздухом – их можно просто оставить в емкости с водой и дождаться, пока она испарится. Кстати, современному поджигателю вообще необязательно упражняться в химии: пасты для поджигания, так называемые fire ribbon, во многих странах производятся в промышленных масштабах и свободно продаются в хозяйственных магазинах.

Все улики уничтожены

Пожарно-технические эксперты безвылазно работали на руинах московского Манежа целые сутки – с вечера воскресенья, когда загорелось здание, до вечера понедельника. Однако, по их собственному признанию, найти что-либо существенное для установления причин пожара на пепелище площадью около 9 тыс. кв. м (длина здания – 174 м, ширина – 50 м, высота – около 20 м.–Ъ) не удалось. Вряд ли появятся такие улики и в ходе дальнейшего расследования: почти всю начинку сгоревшего здания к сегодняшнему дню уже успели развезти по подмосковным свалкам. Разобраться с причинами этого ЧП можно было бы не экспертным, а следственным путем – опрашивая работников Манежа, однако рассчитывать на то, что кто-то из них возьмет на себя ответственность за происшедшее, тоже не приходится.

Есть и еще один момент: расследование уголовного дела, возбужденного Моспрокуратурой по факту "уничтожения чужого имущества по неосторожности", некому "подтолкнуть", поскольку в нем фактически отсутствует материально пострадавшая сторона. У принадлежащего государству Манежа не было конкретного хозяина. Проявить заинтересованность в установлении причин пожара могла бы страховая фирма, но, по официальной версии, сгоревшее здание застраховано не было (см. Ъ за 16 марта). Таким образом, уже сегодня на следствии можно ставить точку: нет улик – значит, не ясна причина пожара; нет явных потерпевших с претензиями – значит, нет и виновных.

СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН

Сергей Дюпин написал замечательную статью, спасибо ему большое, я некоторых способов поджога не знал. Натрий в емкости с водой - он что, идиот? Взрыв на месте! Читая такое, я не удивляюсь, что при Сталине некоторых сажали и стреляли. Никакой гражданской ответственности у некоторых.

Пожалуй, при Сталине поджигателя и заказчика расстреляли бы или "10 лет без права переписки". Зато потом, их детки добились бы реабилитации, а также пособий как жертвы политических репрессиий. Увы!:((

За что купила - за то и продаю. Так или иначе - это мнение, которое существует, и напрямую относится к нашей теме.

Комиссия Госстроя завершила расследование причин обрушения купола "Трансвааль Парка": федеральные чиновники склонны обвинить в произошедшем структуры, подчиняющиеся мэру Москвы Юрию Лужкову. Об этом собщает газета "Ведомости" в материале, опубликованном в четверг.
Эксперты не исключают, что московские власти халатно подошли к соблюдению норм при строительстве аквапарка. "В самой мэрии уже осведомлены о возможных неприятностях, но свои выводы о причинах произошедшего представить пока не готовы", - отмечает издание.

Как заявил "Ведомостям" представитель столичной администрации, если комиссия ведомства Николая Кошмана назовет причиной обрушения ошибки в проектировании или строительстве, "виноват будет Ресин или Лужков".

Cтроительство и приемку объектов в Москве контролирует Инспекция государственного архитектурно-строительного надзора, подчиняющаяся непосредственно мэру. За проведение работ на стройплощадке и ее состояние отвечает Объединенная административно-техническая инспекция. Конструкторские решения проверяет Мосгорэкспертиза.

Причины обрушения купола аквапарка должны установить четыре комиссии - Госстроя, столичной мэрии, МЧС и прокуратуры. Раньше всех завершили работу эксперты Госстроя, однако Николай Кошман пока отказывается официально оглашать результаты расследования, поскольку сначала хочет познакомиться с итогами работы комиссии Лужкова - они должны быть обнародованы 20 марта.

Тем не менее, глава Госстроя уже заявил, что полностью исключает версии катастрофы, связанные с качеством фундамента под аквапарком и стройматериалов, использованных при его постройке. Выдвинутую ранее версию о теракте отверг прокурор Москвы Анатолий Зуев. По его словам, экспертиза не нашла следов взрывчатых веществ на территории "Трансвааля".

Купол аквапарка, сданного в эксплуатацию осенью 2002 года, рухнул 14 февраля 2004 года. Жертвами катастрофы стали 29 человек. Тела 25 погибших были извлечены из-под завалов, еще четверо скончались в больницах. По факту катастрофы прокуратура Москвы возбудила уголовное дело в рамках Статьи 109 части 2 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности).

А еще мне нравится, что у здания в двух шагах от Кремля нет хозяина. Нет директора или там эксплуатационного управления. Не было застраховано. Автомобили страховать надо, а здания, значит, нет. НЕ С КОГО СПРОСИТЬ.

Большое мерси за статью о поджоге Манежа. Выглядит убедительно.
А возвращаясь к Путину и мусульманам, выскажу такое суждение. Высокие цены на нефть позволили Путину провести ряд социальных программ, вернее ряд отдельных мер: в несколько этапов повысил пенсии, зарплату бюджетникам и военным, возобновил незначительные военные заказы умирающим оборонным предприятим, военные учения армии и флота (до того не проводившиеся лет 10-15), прекратил брать обременительные займы у МВФ, более того, стал досрочно возвращать долги, приструнил региональных лидеров, уже не очень-то считавшихся с центральной властью, а также особо зарвавшихся олигархов, предпринял решительную попытку навести порядок в Чечне, положив конец многолетнему унижению России на Кавказе, практически окончательно поувольнял с госслужбы членов и приближенных ельцинской "Семьи" - этого что, мало за четыре года, да в условиях, когда он был наполовину связан по рукам и ногам старыми обязательствами перед Ельциным и остававшимися его ставленниками в правительстве и администрации?! Не будь у него этих миллиардов, НИЧЕГО бы он из перечисленного не сделал. Это - его безусловный позитив. А негатив - это нерешительность в проведении экономических реформ (в политических он преуспел), потому что он слушает только либералов, пренебрегая мнением других, не самых глупых ученых и политиков, явное угнетение (если не разгон) всей оппозиции, от левых до правых, а также "независимых" СМИ. Но тут следует уточнить: гонениям поверглись и без того очень даже зависимые (от олигархов) СМИ, а правые продули последние выборы по причине своей полной политической импотенции и потери доверия избирателей. "Демократы первой волны" уже давно сами обанкротились, им уже никто не верил, так что особой "вины" Путина в их поражении я не усматриваю. А левых (сначала левый центр, а потом уже коммунистов) он искусно расколол, заставив драться друг с другом, причем первых сделал своими вассалами, затащив их в "Единую Россию". Что ж, это тоже искусство политика. Почему он не участвовал в предвыборных дебатах? А зачем? Не царское это дело - дебатировать с политическими карликами. Победа у него и без того была в руках. Не согласен, что высокий рейтинг президента - показатель малоразвитости страны (мол, это типично для какой-нибудь Туркмении). Для России это совершенно нормально, особенно сейчас, когда отсутствует сильная оппозиция. Более того, я считаю, что в России не может быть одновременно сильного президента и сильного парламента: они либо передерутся (как при Ельцине), либо кто-то один будет сильным, а другой слабым, иначе страну вспучит. Таковы наши политический менталитет и традиции. Это не Европа, где десятки политических партий с огромным опытом и демократическими традициями делят между собой власть, и каждой достается лишь по кусочку, поэтому чаще всего они образуют непрочные коалиции. Может быть, когда-нибудь в далеком будущем будет так же, но сейчас у нас политики хотят все и сразу.
О мусульманах в Америке. Их там сравнительно немного. Вы, видимо, путаете их с латиносами, чье население, действительно, стремительно увеличивается. Но они преимущественно католики, как на их исторической родине, а не мусульмане.

yellow submarine! К сожалению военные учени СФ с треском провалились.. Гаджиевские ракеты не смогли выстрелисть причем с 2-х кораблей..Поручит Пу разобраться с ситуацией , эти слова кроме смеха у офицеров ничего не вызывают..
К сожалению пока можно констатировать что флот не в лучшем состоянии..
Будет ждать когла появятся деньги в стране и на армию..

Dimon
Уже разобрались и выстрелили.
Вчера.

bk!:))))) Все равно позорище и показуха губящая флот.
Гы..причем сначала Пу обгадивщиеся со страху начальники соврали что так типа все и должно идти , это типа электронный выстрел..:)))) Лишь потом сознались что это провал..
ИМХО-за вранье надо было сразу же уволить из рядов ВС..

bk, а воевать они тоже так будут, со второй попытки через месяц?:)))
Как в анекдоте: а если война, а если враг нападёт, кто будет Родину защищать? Я что ли?
(окончание все знают)

Да ладно вам:-)))
Я и сам могу вам такого рассказать - весь СевФлот цветочками покажется.
Не дело это - так воевать.

2 Еллоу Субмарине- их тут,в США,редисок)))))))))))) более 2х миллионов!И пока не началось увлечение национальной системой внутренней безопасности,вели себя весьма нагло.......
Счас в норы попрятались,но все равно-чего они там у себя внутре творят-неизвестно.По неопубликованным слухам их бизнесы ежемесячно платят типа 10сятины на борьбу с Израилем....

Одно "но" про бюджетников. Отец работает в РАН. Ничего там реально не повысилось за эти четыре года, если пару копеек и добавили (с учетом того, что за это время он защитил докторскую), то инфляция съела их гораздо раньше, чем добавили. Как и при Ельцине, живут от гранта до гранта, то на американцев надеются, то на китайцев. Так что уж не знаю, каким это бюджетникам стало полегче. В науке не стало. Хотя, конечно, где денег на всех взять, если промышленного роста нет, и большое уклонение от налогов.
А вместо того, чтобы попытаться пустить деньги на поддержку учителей и попытаться улучшить финансирование образования, бухнули жуткую кучу на "реформу", цель которой - сделать высшее образование платным, а положение обычных гос. школ (где депутатские и пр. детки не учатся еще) сделать еще более плачевным. Особенно умиляет наивность, что если заставить всех сидеть в школе 12 лет, то сразу и учителей, и учебников, и компьютеров станет хватать, и учить станут лучше, и дети, бросающие школу в 10-12 лет, в нее вернутся...
Уж не знаю, стало ли лучше в армии, пусть расскжут те, кто знают.
Про "порядок в Чечне и конец унижению на Кавказе" - при Путине мы получили Норд-Ост. Уж куда унизительней. При этом никакой реакции со стороны президента не последовало: никто из высшего армейского-ГБшного рук-ва ни за что никак не ответил.
Если под "политическими реформами" мы понимаем то, что всем ясно было дано понять, что президента громко критиковать нельзя, то да, удалось...
В общем, не знаю. Грустно все это. Я скорее воспринимаю Путина, как неизбежную "неприятность", что есть, то есть.
"Не царское это дело - дебатировать с политическими карликами. Победа у него и без того была в руках". Вот именно. Не ЦАРСКОЕ. Путин - царек, который ни за что ни преред кем не отвечает, и не считает нужным даже реально выступить перед избирателями. Ему совсем сказать нечего??? Боится участвовать в споре? А может, тут-то и окажется, что с его полным отсутствием программы можно поспорить? И у "карликов" есть разумные аргументы. А отсталость массового избирателя подтверждает тот факт, что по опубликованным данным соцопросов многие сказали, что в предвыорных (парламентских) дебатах 2003 года лучше всех выступили "Единая Россия". Народ даже не заметил, что они позорно от дебатов отказались!!! Так чем мы в этом лучше Туркмении?
Мне кажется, что если он не может по-честному участвовать в предвыборных дискуссиях, при том, что это безопасно, что у него и так дикая поддержка (хотя бы по причине отсутствия оппозиции, все равно выберут по принципу "больше некого", "спокойней без резких перемен"), при том, что при желании есть возможность "отсекать" совсем плохие вопросы (помните, прямой эфир с Клинтоном на "Эхо Москвы"?) то он недостоин уважения ни как человек, ни как политик. он живет на наши деньги, он должен отвечать на наши вопросы, отчитываться за прошедший период и представлять нам программу своих действий наближайшие четыре года. А так - он просто нас (и вас) держит за быдло (одно переименование министерств накануне выборов чего стоит, подождал бы хоть для приличия пока рзультаты объявят). И всех это устраивает.

PS иконка относится к Путину, ни в коем случае ни к Yellow Submarine, ни к кому-либо другому из присутствующих

>Lenka: Разделяя Вашу оценку на все сто (ну на 99), тем не менее, выскажу осторожное предположение, что после десятилетия Ельцина ничего иного, возможно, ждать и не приходится. Все слишком глубоко увязло. Поистине, Россия великая держава, раз сумела выдержать десятилетия пьяного куража этого пакостника и извращенца. Будем зреть в перспективу. (Жалко в комплекте нет иконки, отображающей осторожный, задрюченный оптимизм. Что-то выроде :(())(())