Степень образованности.

Вопросы:
1. Какие книги должен прочесть образованный человек?
2. Какие науки должен хоть как-нибудь знать образованный человек?
3. Какими качествами должен обладать/не обладать образованный человек?
4. Кто-нибудь может назвать себя абсолютно образованным человеком?

Сложно ответить на все эти вопросы. Нет чёткой грани между образованным и необразованным человеком, и, я думаю, никогда не будет. Все люди по-своему являются образованными. Только каждый в разную сторону.

Термин вносит излишнюю путаницу. Предлагаю другой: человек, ищущий знаний. А необразованными мы остаёмся всегда: вспомните Сократа -- так что чем больше мы знаем, тем больше не знаем ;)))

И вообще всё это слишком условно.

А зачем это?

Никто из старших участников форума, т.е. как раз тех, у кого больше шансов оказаться "образованными", на тему пока не ответил ;)

По моему степень образованности-непостоянная неизмеримая величина.
1.Какие книги должен прочесть образованный человек ? А я считаю что никаких! Только те что ему интересны и нравятся. И еще вот это слово "ДОЛЖЕН"-кому и что должен ? Прочитать Хемингуэя или "Войну и мир" только для того чтобы их прочитать (и везде этим тыкать )по-моему глупо.Терпеть не могу когда кого-то называют тупым и серым если он не прочитал какую-то книгу!(Это мой преод по-философии любит делать когда ему говорят что не читали Соловьева или Фрэйда) Мой ответ таков-вам нравится вы и читайте! И никому не стоит это навязывать, и никто не имеет права считать при этом кого-то необразованным.
То же самое с музыкой например. У меня преподавательница по физиологии пожилая женщина страстно любящая театр , оперу и подобное исскуство. Тоже всех назвает серыми если не вспомнить кто написал оперу "Риголетто" или из какой оперы такая-то ария . А могу ли я с другой стороны спросить ее кто такой Пол Маккартни и услышав отрицательный ответ считать ее серой ? А если она скажет что Битлз или Элвис не исскуство-можно ли ее считать ханжой ? Что касается психологов-те вообще погрязли в маразме придумав коэффициент интеллекта , по которому якобы можно определить насколько человек умен-на мой взгляд это самая большая глупость.
С науками думаю то же самое . Мой бывший одноклассник (из Мурманской области)заканчивает московский ВУЗ по технической специальности . На каникулах мы встречаемся в Мурмаске ,часто спорим по поводу образованности . Вот этой зимой он с пеной у рта кричал что человек не владеющий матрицами из высшей математики или не знающий каких то там законов и формул не может считать себя образованным. А через 5 минут спросил увидев рекламу по-телевизору (про препарат Гентос для лечения простатита) -"А что такое простатит ?"
Вот вам и выводы:
1) Не стоит зацикливаться на чем то одном-если вы высший математик или биолог не стоит считать необразованными тех кто не сильнее вас в этих науках.
2)Нельзя считать кого-то необразованным если этот человек не прочел вашу любимую книгу , или везде тыкать своей начитанностью-по настоящему умный человек так никогда не будет делать.
Так что никто и никогда не вправе кого-то считать необразованным-при этом он только покажет свою серость.

1. Букварь, Библия, "Мастер и Маргарита".
2. Первая наука: родители.
Вторая наука: жизнь. (она же последняя).
3. Порядочность.
4. Нет.

Что касается Библии, то не забывайте, что это книга европейской, и, уже, современной христианской европейской цивилизации. Кришнаит предложит Бхагавад-Гиту, конфуцианец -- Лунь Юй, мусульманин -- Коран и т.д. Как религиовед, которому так или иначе пришлось начитаться этих и других текстов ;), могу заметить, что это всё-таки вещь очень частная (да простят меня присутствующие здесь христиане!), если речь идёт о книгах, учащих Добру и Любви. Для кого-то такой книгой может стать вообще сценарий Звёздных Войн.

...если под образованностью мы понимаем образованность секулярную, конечно.

А мне, как атеисту, что читать вместо Библии, Корана и т.п.? :))

Впрочем, я нашёл замену этим книгам - "The Beatles Anthology". Больше ничего и не надо. :)))

Старый Дед отвечает.
Я могу для кого-то быть не образованным, а для кого-то быть очень. Прожив более 50 лет, немного понимаешь и видишь человека очень и даже очень. Если не понятно выразился, то почти видишь его насквозь.
Молодые ребята более скрытные, девушки более открытые. Встречаюсь, естественно, с молодыми людьми, людьми среднего и моего возраста. Эрудированных на форуме и людей эрудированных, с которыми встречался в жизни очень много, просто большинство. А образование, они люди получают и имеют цели в жизни и это здорово!
А вот образованные они или нет, не мне судить об этом.
Все на передачу ЧТО! ГДЕ! КОГДА! Да, хотелось бы форумских там увидеть и поболеть за них.
Этот вопрос или созданная тема смахивает на просто СОЗДАНИЕ ТЕМЫ.
А это смахивает на ...
Настоящих тем очень мало, мало информации, ну да, ладно.
С Уважением, Дед.

Да говорю же, Бека, хоть Стар Варз ;)
Это, кстати, не шутка: у меня есть знакомая девушка, воплощение доброжелательности и вселенской Любви. Так вот она уверяет, что всему научилась у Лукаса.
Я, правда, здесь занимаю довольно септическую позицию, но это не меняет сути дела ;)
Кстати, не обязательно быть верующим, чтобы читать ту же Библию или Джатаки. Достаточно иметь общекультурный интерес к предмету. Кроме того, там много простого, общечеловеческого содержания, которое не повредит принять к сведению ;)

...После смерти Ворошилова стало совсем скучно. Впрочем и вообще в последние несколько лет я совсем потеряла интерес: настоящих, хороших вопросов мало, и если их кто-то и берёт, то всё тот же Друзь. А на него смотреть, конечно, может, и приятно, но не всё же время и не во всех же играх подобного плана!.. Эх.

Каждый выбирает профессию как женщину и каждый должен делать всё, что относится к его профессии, совершенствоваться. Это и есть вполне нормальный образованный человек.

Я согласен с создательницей данной темы, что тема отнюдь не праздная, в чем моя позиция в корне отличается от позиции нашего многоуважаемого Деда (действительно, многоуважаемого). Вообще такие темы повышают интеллектуальное содержание нашего форума и уже только поэтому совсем невредны. Я далек от мысли поучать кого-бы то ни было, но попытаюсь ответить на корректно заданные и конкретные вопросы Фрикэт.
1. Какие книги должен прочесть образованный человек?
Как можно больше классики мировой литературы. Будучи человеком русским - в первую очередь русскую классику, потом или одновременно - античную классику, английскую литературу, французскую литературу и немецкую литературу. В отношении итальянской можно ограничиться Данте, Моравией и Умберто Эко. Причем читать надо торопиться смолоду, ибо потом не будет времени, не будет больше такой возможности, а провалы в образовании (которое в отличие от нашего юного Беки и Димона является по определению понятием гуманитурным) потом практически невосполнимы (т.е. восполнимы героическими усилиями, говорю на собственном опыте).
2. Какие науки должен хоть как-нибудь знать образованный человек?
Философию, логику, науку о языке - т.е. все то, что поможет ему грамотно выражать свои мысли устно и на бумаге, опять-таки исходя из гуманитарной концепции образования.
3. Какими качествами должен обладать/не обладать образованный человек?
Образованный человек должен уметь разбираться во всех общегуманитарных материях, поддержать разговор на любые культурные темы.
Образованный человек не должен по определению быть крупным невеждой в каких-то общедоступных важнейших темах (допустим, не узнать цитату из известнейшей пьесы или романа - настоящий позор).
4. Кто-нибудь может назвать себя абсолютно образованным человеком?
Назвать то себя кто-нибудь и может, но слово абсолютный не вяжется с релативизмом, который является неотъемлемым элементом современной культуры.
Могу из личного опыта сказать, что встречал неоднократно людей, который по своему невежеству считал и продолжаю считать абсолютно образованными.

Dimon, необразованный человек потому ничего и не читает, что он необразованный. Литература это вообще своего рода отражение человечества. Другое дело, что литературные предпочтения определяются личными пристрастиями, но, с другой стороны, чтобы приобрести эти пристрастия нужно ведь и почитать что-то. Конечно, глупо называть человека серым, если он не знает чего-то, что вам нравится. Ну а если он ничего не хочет знать? Вот я ценю Достоевского (после Сэлинджера, которого всем рекомендую). Никогда не орал об этом на каждом углу, но если речь вдруг заходит о литературе и я говорю, что мне нравится Достоевский - в половине случаев ответ:"а ты знаешь, что он был шизофреником?". Причем люди за последнее время не читали ничего кроме Гарри Поттера. Я все-таки думаю, можно ведь что-то сказать об их образованности (все-таки)?
Далее, насчет образованных и необразованных. Есть такая фраза:"Человек, ищущий истину - мудрец, человек, считающий что нашел ее - безумец". Может ли человек, окончивший совместно мехмат и филфак считать себя образованным как некое завершенное создание? Да нет конечно. Нужно стараться все время улучшать себя, "образовывать", что-ли. А то так недалеко и до утверждений вроде "Русские самые умные в мире"
Кстати я сам до учебы в Москве жил в Мурманске, что вызывает теплые чувства.

СизиF, Библия такая странная книга, из которой невозможно сделать каких-либо четких выводов, тем не менее согласен, что это пожалуй единственная книга, которую железно стоит прочитать всем. Тем более что на библейских темах основано огромное количество другой литературы, взять того же Сэлинжера. Целиком поддерживаю обязательное уважение к родителям.

Ая, а разве Библия учит добру и любви? Если это так, то христиане - плохие ученики (я кстати атеист). Мастера и Маргариту также обожаю.

Дорогие друзья!
Вот вы здесь все пишете, что неизвестно кто-там образованный, а кто необразованный, поэтому получается, что и стремиться стать образованным не надо.
Так вот нет, наоборот, все-таки стремиться стать менее дремучими надо.
И к тому же имеются всеобщие принятые критерии образованности, которые конечно-же не включают в себя знание матричного анализа.
А вот человек, который не читал определенных книг - Толстого, Шекспира, Гете, Данте - кто угодно Вам скажет, что он человек мало образованный... никто при этом не мешает быть ему милейшим человеком и прекрасным специалистом по поршневым насосам.

=John Lennon Knows Your Name=
Слово уважаемый приемлемо, многоуважаемый не приемлю. Как-то слишком МНОГО многоВА. Я обычный человек, вырастивший, посадивший и построевший.
Хочу дожить и быть увереным, что за последние годы не будет возврата к тому бедламу, что удалось пережить и жить в нем.
Про книги: в те мертвые года и оставалась только время на книги. Книги читали все запоем, но некоторые, что указал John Lennon Knows Your Name, я лично не читал и, наверное, вряд ли себя заставлю прочитать.
Я по натуре ленив, но если ставлю цель и время для ее осуществления, то всегда доходил (не первым), но всегда. И это так, и продолжается уже 15 лет.
До образованности далеко, до эрудированности еще дальше...
С Уважением, Дед.

Дорогой Джонни, давно с тобой не общался напрямую, что не означает отсутствия моего дружеского расположения к тебе. Действительно так.
Ты как всегда рассудителен и основателен. Странно, что ты живешь в Милане, а не в Мюнхене или в Копенгагене :-)
Понятно, что тирада твоя адресована молодежи и я под ней могу подписаться, если позволишь. Но главное, что меня зацепило: Господа, ЧИТАЙТЕ В МОЛОДОСТИ, ПОТОМ НЕ БУДЕТ ВРЕМЕНИ!
Джонни, я правильно процитировал?
Сам этим мучаюсь!!!!

Бека - Библию надо читать всем как бесценный источник того, что можно назвать "философский взгляд на мир". Я ведь тоже атеист.