Вы читали книгу А.Троицкого - "Рок в СССР"?

Вот одна из фотографий книги - группа "Удачное приобретение"

группа "Мифы"

группа "Автограф"

Кстати, музыкальным критиком, музыковедом Троицкий никогда не был. Все что он пишет, имеет лишь косвенное отношение к музыке. Все что он говорит о музыке это либо вкусовщина (ну иногда забавно поддевает и это бывает смешно, если б, конечно, не было б так грустно), а остальное это просто разговоры о музыкантах, личные впечатления от встреч - новости тусовки, уровень "Музыкальной дорожки" МК.

2Expert:

>Кстати, музыкальным критиком, музыковедом Троицкий
>никогда не был. Все что он пишет, имеет лишь косвенное
>отношение к музыке. Все что он говорит о музыке
>это либо вкусовщина (ну иногда забавно поддевает
>и это бывает смешно, если б, конечно, не было
>б так грустно), а остальное это просто разговоры
>о музыкантах, личные впечатления от встреч - новости
>тусовки, уровень "Музыкальной дорожки" МК.
Думаю,А.К.- прежде всего отличный журналист и менеджер.И не надо забывать,что именно он открыл и помог встать на ноги десяткам групп(АКВАРИУМ,КИНО,ЗООПАРК,ЗВУКИ МУ,ЦЕНТР).Разве этого мало?

2tektonika:

>Думаю,А.К.- прежде всего отличный журналист и
>менеджер.И не надо забывать,что именно он открыл
>и помог встать на ноги десяткам групп(АКВАРИУМ,КИНО,ЗООПАРК,ЗВУКИ
>МУ,ЦЕНТР).Разве этого мало?

А его заслуг никто не преуменьшает. Речь о том, что он журналист, но не музыковед. Что касается "помощи", то можно конкретный вклад в это становление. Организация квартирников не в счет. Он не занимался и не занимается этим профессионально, а так, развлекаясь. Замечательно, что он имеет смелое, независимое суждение, но насколько знаю, оно зависит у него или от настроения или от того, что услышал у Пугачевой по этому поводу. Повторяю, непосредственно о музыке он почти ничего не говорит. (Может быть, и потому что ее в отечестве и нет...) Известны наверное десятки групп незаслуженно оплеванных им. Почему и с какой кстати эти музыканты заслужили такое отношение к себе, мне трудно понять.

2Expert:

>2tektonika:
>>Думаю,А.К.- прежде всего отличный журналист
>и
>>менеджер.И не надо забывать,что именно он открыл
>>и помог встать на ноги десяткам групп(АКВАРИУМ,КИНО,ЗООПАРК,ЗВУКИ
>>МУ,ЦЕНТР).Разве этого мало?
>А его заслуг никто не преуменьшает. Речь о том,
>что он журналист, но не музыковед. Что касается
>"помощи", то можно конкретный вклад в это становление.
>Организация квартирников не в счет. Он не занимался
>и не занимается этим профессионально, а так, развлекаясь.
>Замечательно, что он имеет смелое, независимое
>суждение, но насколько знаю, оно зависит у него
>или от настроения или от того, что услышал у Пугачевой
>по этому поводу. Повторяю, непосредственно о музыке
>он почти ничего не говорит. (Может быть, и потому
>что ее в отечестве и нет...) Известны наверное
>десятки групп незаслуженно оплеванных им. Почему
>и с какой кстати эти музыканты заслужили такое
>отношение к себе, мне трудно понять.

О каких группах Вы говорите?
А о том,что АК хорошо разбирается в музыке мне говорили очень многие музыканты,которых знаю лично.
И потом есть такая его программа FM ДОСТОЕВСКИЙ...
Не слышали?

2tektonika:

>О каких группах Вы говорите?

Например, "Кремоторий", который он вроде назвал жалкой реакцией на Аквариум или что-то вроде того.

>А о том,что АК хорошо разбирается в музыке мне
>говорили очень многие музыканты,которых знаю лично.
>И потом есть такая его программа FM ДОСТОЕВСКИЙ...
>Не слышали?

Опять - я не говорю не о том, что он не разбирается в музыке, а о том, что в его статьях чаще встретишь просто демонстрацию собственного вкуса (такого модного и стильного парня) нежели действительно какие-то рассуждения, анализ музыки. В результате он сам себя съел. Сегодня для него слишком привычно изрыгать лишь скепсис по поводу всего. Кажется, переиздание книги – его крупнейшего хита, служит этому подтверждением…

книга - блеск, автор - лучший рок-критик из пишущих по-русски. Естественно, со своими взглядами и "тараканами", многих задевает и раздражает, но в целом вкус и ощущение "правильной" музыки безукоризненные. ИМХО!!!

2Expert:

если бы в МК писали так же как Троицкий, то я бы ее читал. хотя бы из-за стиля.
а про "Крематорий" он как-то сказал, что все их творчество можно разделить на две половины. 1-я половина это песня "Мусорный ветер" и 2-я это все остальные песни :))
забавно конечно, но в принципе недалек от истины.

вы бы почитали свежую книгу Троицкого "Я ввиду вас в мир ПОП" - тогда бы поняли, что в музыке человек уж точно разбирается. другой вопрос, что вам не нравится его мнение и взгляды, так это нормально.

2Expert:
>Кстати, музыкальным критиком, музыковедом Троицкий
>никогда не был. Все что он пишет, имеет лишь косвенное
>отношение к музыке. Все что он говорит о музыке
>это либо вкусовщина...

Уж, если "кстати", то Вы абсолютно не в теме.

2Gene:
>автор - лучший рок-критик из пишущих по-русски.
>Естественно, со своими взглядами и "тараканами",
>многих задевает и раздражает, но в целом вкус
>и ощущение "правильной" музыки безукоризненные.

"ИМХО" добавлять не надо. Все так и есть.

2realife
2orbis

Пожалуйста, читайте на здоровье. Если развешанные ярлыки производят на вас столь благоприятное впечатление и помогают соорентироваться в мире отечественного шоу-бизнеса.

Expert обиделся :)

в мире, как вы сказали "отечественного шоу-бизнеса" нам помогает соорентироваться сама музыка, и Троицкий тут совершенно не причем. а ярлыков на данного персонажа понавешали как раз вы сами, посмотрите свой самый первый пост.
и кстати, правильно заметил orbis, почитав ваши суждения о сабже тоже прихожу к выводу что вы "не в теме" - неглубоко копаете. интересно было бы узнать, уважаемый Expert, кто из отечественных журналистов соответствует вашим представлениям о прекрасном?

Для тех, кто не читал - одно из последних интервью А.Троицкого
http://www.tektonika.ru/inter_17.jsp

2Expert:
>Если развешанные ярлыки производят на вас столь
>благоприятное впечатление
У него просто есть своя точка зрения.
И ярлыки он вешает не больше абсолютного большинства журналисьтов.
Про Крематорий и Аквариум - спорное, но вполне допустимое мнение.

Анализ музыки - штука интереная, но для музыкального критика это и не обязательно.
Его краткие комментарии в FMD - полезная и правильная штука... Мне такая "критика" ближе...

Но если кому-то интересны фолианты с "разбором" музыкального произведения - да, это не к АКТ.

2Expert:

>Кстати, музыкальным критиком, музыковедом Троицкий
>никогда не был. Все что он пишет, имеет лишь косвенное
>отношение к музыке. Все что он говорит о музыке
>это либо вкусовщина (ну иногда забавно поддевает
>и это бывает смешно, если б, конечно, не было
>б так грустно), а остальное это просто разговоры
>о музыкантах, личные впечатления от встреч - новости
>тусовки, уровень "Музыкальной дорожки" МК.

А я согласен с Expert'ом! Всё так и есть!
Ещё когда читал его статьи про буржуйскую музыку ничего понять не мог: много интересных слов сказано, но неясно абсолютно - что играют-то? - только "...музыка как из кукольного домика, сопровождающая Алису в Стране чудес..."(о Генезис) или "...внутри у музыкантов словно заведённая пружина: они играют с нечеловеческой скоростью..." (о Yes) и т.п. Хотя чего-то другого об этом у нас тогда вообще нигде не найти было...:)

~> novo:

А. Троицкий никогда не был (не был замечен) популяризатором той или иной группы.
Его "конёк" - анализ в форме эссе, с присущей ему (Троицкому) лапидарной "желчью".
Троицкий всегда говорил не ПРО группу, а О группе. Разница есть? :)

2Ram On The Run:

>~> novo:
>А. Троицкий никогда не был (не был замечен) популяризатором
>той или иной группы.
>Его "конёк" - анализ в форме эссе, с присущей
>ему (Троицкому) лапидарной "желчью".
>Троицкий всегда говорил не ПРО группу, а О группе.
>Разница есть? :)

Согласен.Хотя,как у любого человека, у него были и есть предпочтения...

~> tektonika:
[ Хотя,как у любого человека, у него были и есть предпочтения... ]

Конечно! А как же!

Я помню, как он отзывался с восторгом и навязывал (не могу подобрать иное слово) группу Автоматические Удовлетворители. Где-то в середине 80-ых. Вот лучшее, что есть у нас, и всё тут. Кто их не слушает - не может считать себя в авангарде (сейчас: "продвинутым"), ну и тому подобное.

2realife:

>Expert обиделся :)

Да нет, не обиделся. Просто попытался уточнить в каком смысле используется слово "критик". Человек, просто выносящий оценку для меня не критик. Так как критика это и какие-то рассуждения, аргументы, доводы. Очень жаль, но такого в силу видимо собственного самомнения у Троицкого почти не встречается.

>в мире, как вы сказали "отечественного шоу-бизнеса"
>нам помогает соорентироваться сама музыка, и Троицкий
>тут совершенно не причем.

А зачем Вам тогда нужны его труды? :)

а ярлыков на данного
>персонажа понавешали как раз вы сами, посмотрите
>свой самый первый пост.

Посмотрел, ничего из ярлыков не нашел. Там только написано, что он не музыковед и музыковедение это же не просто выставленные оценки в "дневнике" того или иного музыканта.

>и кстати, правильно заметил orbis, почитав ваши
>суждения о сабже тоже прихожу к выводу что вы
>"не в теме" - неглубоко копаете.

Да я и не давал никому обещания копать "глубоко" :) Просто излагаю свою точку зрения на творчество вот этого автора. Привожу аргументы. Если Вы не согласны, то это не значит, что я вообще что-либо "копаю". :)

интересно
>было бы узнать, уважаемый Expert, кто из отечественных
>журналистов соответствует вашим представлениям
>о прекрасном?

Уточню о "прекрасном" - мне интересны работы, расширяющие мои познания о музыке. А не светская хроника, что Макаревич думает о Гребенщикове или как оценивает Троицкий Макаревича.
Мне интересны эфиры Дмитрия Ухова.