Поздравляем с днем рождения! |
|
lady_jane (33), pagejimmy (33), анонимная (34), Шляпыч (38), White_Fox (39), An@lyzer (40), Signa (41), Silence in the studio (42), Sander (44), special (46), Aleck (47), Юров Алексей (50), Трицератопс Рокс (51), Hammer.igor (55), Patty (55), Мишел (55), Genel (61), Владимир Мысин (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
buda (13), Артур Вигвамов (14), Breit (15), Meishnik (16), Garage_Unknown (16), SAD-D (16), aleg (18), Drybushchak (20), vlads (20), Тень бабушки Гамлета (20), Pataphisist (21), Dio (22) |
|
|
|
nedelin
|
|
2sunset: >На >этом прикроем нудноватый и >подзатянувшийся пустопорожний диспУт.
А что, был диспУт? Да ещё такой весь несимпатичный? |
|
|
|
2sunset:
> Неделин, что именно >я сочиняю? Что вышеозначенную фразу Леннона я >взял из указанной мною книги? Вы потрудитесь сначала >разобраться, а потом делайте выводы. Как ученому >это Вам не повредит.
"причем говорил он это уже избавившись от радикализма начала 70-x" - Ваша фраза? Сочиняете Вы именно то, что говорил он это (о фашистском СССР) "избавившись от радикализма начала 70-х". Он всё это - наряду со своими "предложениями по ликвидации капитализма в Англии" - говорил в ОДНО примерно время. Просто, как тут верно заметили, его не устраивал "советский вариант". И ни от какого радикализма он никогда не избавлялся. Иначе ФБР перестало бы за ним наблюдать. А оно вело на него досье как на "опасного радикала" до самой его гибели. А про "фашистский СССР" потрудитесь вот сюда взглянуть, где среди прочего я уже цитировал этот самый фрагмент интервью из Hit Parader.
Re: Фильм "Во всем прошу винить Битлз" Автор: nedelin Дата: 06.01.05 06:39:48
|
|
|
|
sunset wrote: "У меня тоже есть высказывания Леннона,подтверждающие мои слова о сравнении СССР и фашизма, причем говорил он это уже избавившись от радикализма начала 70-х: "It might be like communism, but I don't really know communism is. There is no real communist state in the world, you must realize that. RUSSIA ISN'T, IT'A FASCIST STATE. The socialism I talk about is a British socialism, not where some daft Russian might do it, or the Chinese might do it."
Ну, а сочинять-то зачем? Это цитата из интервью Леннона журналу Hit Parader , февраль 1972 года. Самое НАЧАЛО 1970-х! |
|
|
|
sunset wrote: <Вот жестких высказываний у Леннона по поводу советского <коммунизма, который он сравнил в фашизмом, хватает. <Источники подостовернее, чем совдеповская "Вьюность". Это <интервью, которые Джон давал солидным изданиям и <радиостанциям. Если читаете по-английски, могу дать пару <книг, они у меня дома, на полке стоят.
Очевидно, Вам стоит ознакомиться со знаменитым интервью "Power To The People" Леннона и Оно от 1971 года Тарику Али и Роберту Блэкберну - лидерам IMG (International Marxist Group) -, опубликованному в их газете Red Mole. Это интервью было впоследствии многократно перепечатано "мейнстримными" изданиями и фанзинами.
Пара выдержек:
" The Russians put it out that we were capitalist robots, which we were I suppose..."
TA: How do you think we can destroy the capitalist system here in Britain, John?
" I think only by making the workers aware of the really unhappy position they are in, breaking the dream they are surrounded by. They think they are in a wonderful, free-speaking country. They've got cars and tellies and they don't want to think there's anything more to life. They are prepared to let the bosses run them, to see their children fucked up in school. They're dreaming someone else's dream, it's not even their own. They should realise that the blacks and the Irish are being harassed and repressed and that they will be next. As soon as they start being aware of all that, we can really begin to do something. The workers can start to take over. Like Marx said: 'To each according to his need'. I think that would work well here. But we'd also have to infiltrate the army too, because they are well trained to kill us all. We've got to start all this from where we ourselves are oppressed. I think it's false, shallow, to be giving to others when your own need is great. The idea is not to comfort people, not to make them feel better but to make them feel worse, to constantly put before them the degradations and humiliations they go through to get what they call a living wage. " (John Lennon, "Power To the People". From: Tariq Ali. Street-fighting Years, Verso, 2005)
|
|
|
|
Я прекращаю свои "взносы" в эту тему, поскольку посты откровенно перевираются, да ещё и задаются совершенно нелепые вопросы (чувство вины и взятка прокурору). Проблема вины живых перед погибшими в силу трагичности русской истории весьма постоянна в русской литературе - начиная с Пушкина. Здесь уже процитировали Твардовского...
Тут проблема серьёзнее, вероятно некоторые участники дискуссии претерпели душевную мутацию, не позволяющую им понимать некоторые метафизические расклады из разряда "вечных вопросов"... Скорблю-с...
|
|
|
|
2jurgis:
>bk, nedelinPrekrasno ponimaju, za chto bylo stydno >dedu nedelin'a.
Слова "стыд" НЕ БЫЛО, это Вы его ввернули. "Чувство вины" - это не стыд.
No - povtoriaju - nazovite druguju >takuju stranu, gde vojennoplennyj terpel styd >za svojo plenenije?
Я о стыде за пленение в моём случае вообще не говорил. Если же вы почитаете воспоминания некоторых американских ветеранов войны во Вьетнаме, то найдёте " severe psychological discomfort and humiliation", что они испытывали при пленении. И эти ощущения "were lingering" даже после освобождения. Вот и страна нашлась - США.
|
|
|
|
2jurgis:
...Uzhas, >dikij uzhas!!!!!!Vot eto i jest' SAMOJE STRASHNOJE, >- kogda mozgi u cheloveka nastol'ko zombirovany, >chto on chuvstvujet svoju vinu tam, gdxe jejo >net i ne mozhet byt'.Nu, kto nazoviot mne druguju >takuju stranu, "gde tak volno dyshit chelovek"?
Вы, очевидно, не понимаете, что я имею в виду, и сразу развешиваете ярлыки, причём самого оскорбительного свойства. "Вина" - в метафизическом смысле, потому что ему повезло. Он воевал лишь год, а его ровесники полегли, остались семьи без отцов. Вина за то, что он не воевал, по его мнению, за эту победу. Многие оставшиеся в живых - и те, кто был на фронте -ощущали вину перед погибшими... Печально, что такие вещи надо объяснять... |
|
|
|
Вот довольно апокалиптическая статья о будущем России. Подготовлена весьма модным прогноз-центром Stratfor. Предупреждаю: перевод с англ. плохой Бесплатный оригинал здесь: http://groong.usc.edu/news/msg111659.htmlhttp://www.regnum.ru/news/452480.html"...CША не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост - ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?" |
|
|
|
2jurgis:
>nedelinTak tvojemu dedu povezlo.A skolkim net!
Повезло, что остался жив и не сел. Но говорил моему отцу, своему зятю, что всю жизнь чувствовал за собой вину, особенно в присутствии моего другого деда - тот дошёл до Чехословакии.
|
|
|
|
2jurgis:
>kstati, tvoj ded ne rasskazyval, kak jego SMERShevcy >taskalio posle vojny, za to, chto on v plen popal?I >gde jemu xuzhe bylo - u xoziaina ili v svojom >zhe lagere?
После Латвии его отправили в Рур, работать на шахте. Их освободили американцы. Дали 48 часов на размышление - кто остаётся с американцами, кто к своим. Американцы предупреждали, что пленных ждёт Сибирь. У деда дома в Подмосковье были жена и 4 детей - он решил к своим. Он потом говорил, что американцы в конце концов по соглашению депортировали многих русских, кто хотели остаться с американцами, им пришлось ОЧЕНЬ несладко. Дед добирался из Германии практически своим ходом - бывших пленных презирали, часто не пускали ехать со всеми. В лагерь не попал - продали дом и дали взятку врачу.
|
|
|
|
<Вот в такую мясорубку советы втянули Литву - по сравнению <благополучный край по тем временам, с весьма развитым <сельским хозяйством и трудолюбивыми людьми.
Вероятно, "трудолюбивым людям" следовало бы прислушаться к рекомендациям немцев во время войны : "Avoid sensless bloodshed in the interest of Jews and Commisars! If you abandon the defeated Red Army and cross to the side of the German Armed Forces, German soldiers and officers will render assistance to give you a good welcome, feed and arrange a job for you".
И мой дед долго помнил "трудолюбивого латыша", почище немцев истязавшего русских пленных-батраков, выбранных им из концлагеря для работ у себя на хуторе. Дед ездил в Латвию после войны "посмотреть ему в глаза"...
|
|
|
|
2bk:
> Просто >говорим по-русски, видимо, плохо:-)))
Ну, что ж, воспользуюсь английским. Я совершенно убеждён, что Красная Армия имела ту же "идеологию", что и этот английский лётчик, письмо которого матери было посмертно опубликовано в 18 июня 1940 года в The Times: "Those who serve England must expect nothing from her. We debase ourselves if we regard our country as merely a place to eat and sleep." |
|
|
|
" Gallup Poll (1945) - 2nd Guards Tank Corp (Red Army):
Polled 5, 848 servicemen:
4,447 relatives killed by Nazis 1,169 relatives - maimed 908 - deported to Germany 2,430 villages, towns , cities and settlements where the polled servicemen had lived before the war are destroyed by Nazis."
(Cooper R.W. The Nuremberg Trial, N.Y., 1947)
|
|
|
|
2bk:
>nedelin> Вы прямо марксист"В моём доме попрошу >не выражаться" (c):-)))))))))))))Вроде бы в сообщения >YS и Дмитрия все акценты на мою мысль расставлены >совершенно верно, я думал, этот вопрос мы закрыли. >Что остается непонятным для вас?
Полагаю, у нас непреодолимые идеологические разногласия. ;-))
|
|
|
|
2bk: Ну и что, что название партии было "коммунистическая". А НСДАП - была социалистическая. И что? Коммунисты боролись с социалистами? Ей-богу, Вы прямо марксист - "борьба идеологий". Это была борьба цивилизаций. Сталин все "национальные" символы на эту борьбу бросил: церковь, русские герои, невиданная по тем временам для большевиков патриотическая фразеология...
|
|
|
|
Прибалтика - это государства- лимитотрофы, которые, к сожалению для их народов, всегда оказываются "крайними" при переломах истории. Порой, правда, им везёт, как с обретением независимости после 1917 года. порой -нет, утрата её в 1940 г. |
|
|
|
2bk:
>nedelin Я непонятно говорю?Тогда так - какое >политическое устройство было в СССР?
Государственный капитализм ;-)))
|
|
|
|
bk wrote: <Я думал, вы поймёте. Ответьте мне и себе, кто и какая партия <стояли во главе борьбы СССР "за сохранение России как <цивилизации". Тогда вам станет понятно,и при чем здесь <идеология, и почему коммунизи не был осуждён.
Вы почитайте историю войны. Сталин, да, был раздвоен в начале войны: оперировал "классовыми" терминами - "верный союзник - германский народ...гитлеровцы так же попирают права рабочих...как попирал их царский режим" (речь от 6.11. 1941г), но потом эта шизофрения прошла: риторика изменилась кардинально, идеология и политика приобрела чётко "государственнический" оттенок. И немцы это поняли: "С того момента, когда русскому народу стали ясны намерения Гитлера, немецкой силе была противопоставлена сила русского народа. Русские были сильнее потому, что для них решался вопрос жизни и смерти". (С. Хаффнер. Самоубийство Германской империи. М. 1992, пер с нем.)
(Все цитаты из материалов моих детей для проекта по истории в high school)
|
|
|
|
"Перепись населения Вильно (Вильнюса): 1897 поляки - 30.1% русские - 25.5% литовцы - 2.1% другие - 42.3%
1989 поляки - 18.7% русские - 20.2% литовцы - 50.2% другие -10.9% "
(История России, XX век, М. 1996)
Да, такая мощная "русификация"! |
|
|