2718281828 

2VadLit:

>22718281828:
>> При чём тут
>коллекции? Я говорю о конкретной пластинке.

Так коллекции из конкретных пластинок и состоят. Впрочем, заболтался я с Вами . Если не нравятся простые логичные объяснения, верьте дальше в этот бред про переписку с ДЛ и тп. И хамить тоже не надо, я себе с Вами такого не позволяю.

2VadLit:

>22718281828:
>>Лично знал людей , которые ещё в семидесятые
>>собирали большие коллекции фирменного винила.
>Здесь на сайте таких много. Спросите их, много
>у них пластинок с автографом Леннона. Уверен,
>у кого-то даже есть. Только купили они их не в
>70 году.

Если Вы помните , я о том и писал, что в истории с этим диском Коля лукавил. А тут Вы сами себе противоречите, то по вашему, в семидесятые ничего нигде купить нельзя было, то соглашаетесь с наличием обширных коллекций, собранных именно в эти годы.

2VadLit:

>22718281828:
>>У Вас интересный метод спора .
>Хоссподя, за что мне это??? Я вообще не спорю,
>не заметили? Я прямо говорю что то что вы пишете
>это бред. Не верите?
>Коллеги, питерцы, скажите плиз, какова вероятность
>покупки Колей в 71 году на какой нибудь толкучке
>лив пис ин торонто с автографом Леннона? Настоящим
>или поддельным, не важно.



Вот Вам ссылка на первоисточник

https://stereo.ru/to/1lk8-kolya-vasin-lichno-v-ruki

Цитата оттуда «пластинки в те годы стоили на черном рынке по 40‒50 рублей, помню White Album стоил 70 рублей, а зарабатывал я тогда, работая художником на заводе, 100 рублей в месяц. »

2VadLit:

>22718281828:
>>У Вас интересный метод спора .
>Хоссподя, за что мне это??? Я вообще не спорю,
>не заметили? Я прямо говорю что то что вы пишете
>это бред. Не верите?
>Коллеги, питерцы, скажите плиз, какова вероятность
>покупки Колей в 71 году на какой нибудь толкучке
>лив пис ин торонто с автографом Леннона? Настоящим
>или поддельным, не важно.

У Вас в профиле Белгород стоит, не знаю как там,может так и было, а в Москве, Ленинграде , в столицах союзных республик, портовых городах при наличии желания и средств было можно много чего достать. Да небыстро, да, недёшево . Но меломания в СССР была очень дорогим хобби.Лично знал людей , которые ещё в семидесятые собирали большие коллекции фирменного винила. И не рассказывали при этом всякие бредовые истории о письмах и почтовых посылках

2VadLit:

>22718281828:
>>Москве была знаменитая Горбушка
>В 1971 году? Уважаемый, реально, давайте закругляться.
>Я терпеливый, но до определённого предела. Я ж
>с самого начала сказал - о жизни в совке вы знаете
>понаслышке. Вы либо моложе чем пишете, либо совдеповский
>период нашей жизни вы прожили в более благополучных
>странах, а теперь, начитавшись бульварной литературы,
>пытаетесь что-то доказывать. Не надо. Смешно выглядите.

У Вас интересный метод спора . Вырываете фразу из контекста и делаете выводы. Перечитайте мой пост ещё раз. Да я знвю , в 71-м горбушки не было. Но были другие места, там об этом написано.
>Не так всё было. Совсем не так.
Вроде на пару лет всего старше меня , а уже ничего не помните)

2VadLit:

>22718281828:
В каком таком магазине
>можно было в советском Ленинграде купить пластинку
>с автографом Джона? Или даже без автографа, чтоб
>потом подделать? Не было таких магазинов, понимаете?

Причем здесь магазины? Не знаю , что в Ленинграде , но в в Москве была знаменитая Горбушка , на которой можно было найти все ,что угодно . Помню, новинки там появлялись через считанные дни после выхода в мире. Стоило все это недешево , но посетителей Горбушки это не останавливало. Старожилы говорили, что до открытия Горбушки были другие точки продажи и обмена музыкальной продукцией. В Ленинграде тоже было нечто подобное, не знаю как называлось, причем ,говорили, что ассортимент там побогаче. Не сомневаюсь, что там Коля был завсегдатаем.


. Может и были пластинки
>с Джоновой подписью в продаже в Америке, не буду
>спорить,

Уже писал , что были категории граждан , выезжающие за рубеж. Это моряки (а Питер-портовый город), летчики , дипломаты, специалисты и т п. Основными поставщиками музпродукции они и были,по тем временам , на них "навар" был больше , чем на других видах товаров. Кроме того, Ленинградская область граничит с Финляндией. Приезжающие в немалом количестве в "алкотуры"финны тоже много чего привозили. Им было выгоднее что то продать , чем просто поменять валюту. (Напомню, курс доллара в 80-х был 60 копеек, а пластинка ценой в 10 долларов т е 6 рублей продавалась от 50 до нескольких сотен руб. Да , знаю на черном рынке доллар был дороже в несколько раз, но все равно обмен через товарооборот был в разы выгоднее)

> я никогда о таком не слышал.

Ссылку на издание с подписью ДЛ я приводил и ранее в этой ветке это обсуждалось. Воспользуйтесь поиском в интернете и еще много чего найдете

Позволю процитировать сам себя :"если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них." Мои попроще будут, как мне кажется.

> было таких магазинов, понимаете? Совсем. А почта - была.

Эта подписанная платинка была не единственной в его коллекции даже в те времена . А остальные где он взял? На почте тоже? Между тем , в своих интервью Коля говорил, что и 70-е у него была очень приличная коллекция

2koderr:

>я думаю что появление телеграммы из СССР вызвало
>(бы) бурю в Эппл.
>вы что - РУССКИЕ пишут!
>уверен что Джон запросто подписал бы и сказал отправить

Не забывайте , что Эппл -коммерческая фирма ,созданная для извлечения прибыли. Письмо из региона , с которым никаких рыночных перспектив не ожидалось , вряд ли вызвало бы интерес. Тем более , к ним ежедневно приходило огромное количество писем со всех концов света. Думаю и из СССР тоже, не одному же Коле пришла такая светлая мысль? Их задачей было продавать , а не раздавать свою продукцию.
А сам ДЛ в это время в наркотическом угаре колесил по всему миру . Эти факты есть во всех его биографиях. В этот период вряд ли он интересовался входящей корреспонденцией Эппл. История с письмом , конечно красивая, но абсолютно нереальная

2VadLit:


>чем непонятная лимитированная партия с автографами


Кстати , в этой ветке уже обсуждалось происхождение этой пластинки
см стр 24 сообщение 24.07.11 22:36:50 Цитата оттуда :К первому выпуску альбома 69 года прикладывались календари которые Джон собственноручно подписал.

>с учётом совковых реалий выглядит правдоподобнее
> непонятная лимитированная партия с автографами или то что Коля подделал подпись.

Видите ли, если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Надеюсь ,Вы с этим согласны?
По вашему, значит правдоподобнее ,чем просто купить в магазине или подделать, написать письмо "на деревню к дедушке" и получить сабж?

2VadLit:

>Валер, не помню откуда, но слышал подобную историю.
>Короче чувак купил какой-то диск Маккартни, и
>на нём был адрес, лэйбла скорее всего. И он решил
>заказать свежую пластинку. Написал письмо, вложил
>в конверт червонец и отправил. И что ты думаешь
>- прислали альбом и несколько рекламных плакатов.
>Ну тут за что купил, за то и продаю, ни пластинки,
>ни плакатов я сам не видел.

Забыл добавить , что прислал лично МакКартни)))

2Mikle2:

. Существует
>копия телеграммы, которую он отправил Джону.

То , что эта телеграмма была , даже не сомневаюсь. Думаю , и не одна. Но отвечал ли ему его адресат? Вот вопрос

2zangezi:


>Поэтому прав Рекшан : надо провести экспертизу
>и выяснить это настоящий автограф или подделка.

Не стоит сильно рассчитывать на результаты экспертизы. Имею некоторый опыт в этой области. Практически никогда экспертиза одной только подписи не дает однозначного результата. Как по идентификации выполнившего ее лица, так и по возможному отрицанию.
Заключение будет условно-положительное, или условно-отрицательное. На практике все будут портить фразы «возможно…» и «вероятность - ХХ %». Несмотря на это, считаю , что такую экспертизу было бы провести реально интересно. Финансовые затраты будут приемлемыми

2VadLit:

>22718281828:
>>думаю такие автографы не редкость.
>Возможно. Но история с лимитированной серией
>не менее фантастична чем история с письмом Джону.


Кстати , издания , аналогичные тому , что в моей ссылке продаются еще в нескольких местах. Это далеко не единственный экземпляр, значит . Значит , могли быть и другие , не так ли? Если для Вас этот вопрос имеет принципиальное значение погуглите часок-другой, в сети есть полно сайтов , посвященных истории Битлз. Или обратитесь к уважамым форумчанам. Не сомневаюсь, здесь есть большие знатоки всех изданий-переизданий.

>Пластинка-то есть. И зачем Коле врать? Я только
>к этому.

Согласитесь, при всем уважении, Николай Иванович был человеком не совсем обычным. Он также мог и искренне заблуждаться. Кто знает , что творилось в его голове? Часто такие люди принимают желаемое за действительное. Я же рассматриваю эту историю с точки зрения элементарной логики, есть варианты более и менее вероятные. Хотя ,чего только в жизни не бывает! Иногда происходят даже самые невероятные события. На этом предлагаю нашу дискуссию закончить.

2VadLit:

>22718281828:
>>Вас в гугле забанили?
>Уважаемый, вы стрелки не переводите. Привыкайте
>отвечать за свои слова. Вы утверждаете что была
>серия из ста пластинок, каждая была с подписью
>Джона и они были в свободной продаже - докажите
>это. Иначе всё что вы тут пишете просто пустая болтовня.

Была такая информация. Лень искать. Навскидку нашел пластинку с автографом , учитывая , что стоит она как новый айфон, думаю такие автографы не редкость. Думаю, здесь на форуме много знатоков , которые знают все про все издания, можно к ним обратиться за консультацией. А доказывать я никому ничего никому не собираюсь , на истину в последней инстанции не претендую. Давайте верить в то, что в конце 60-х плотно сидящий на героине и прочих веществах, живущий по всему миру в различных отелях ДЛ , рассылает свои автографы советским фанатам. Все эти факты из жизни ДЛ не секрет, зафиксированы во многих биографиях.

2VadLit:

>22718281828:
>>Цена, кстати не запредельная
>Это ссылка на аукционную пластинку с автографами
>Джона, Йоко и Эрика. Где там про лимитированную
>серию 100 штук?

Вас в гугле забанили?

2VadLit:

>22718281828:
>>Уже писал , что была лимитированная серия 100
>>шт , вышедшая с автографом ДЛ.
>Извиняюсь, видимо пропустил. А можно поподробнее
>про эту серию? я что-то первый раз слышу чтобы
>Джон такое делал.

https://www.invaluable.co.uk/auction-lot/john-lennon-signed-live-peace-in-toronto-album...

Цена, кстати ,не запредельная

2koderr:

>купить лимитированное издание 100 шт - уже фантастика

Я же писал , что при определенном стечении обстоятельств и везении такое могло быть. Кроме того :
1 тогда ДЛ еще не имел такого статуса, как сейчас.
2 Это не Битлз , а соло ДЛ , на котом он поет только половину, оставшуюся поет одна японская художница, которую не переваривали все битломаны . Коммерческого успеха этот диск не имел. Возможно, эта лимитка и вышла , чтобы поднять интерес к изданию.

ЗЫ По поводу фантастики, сам в коллекции имею несколько лимитированных изданий, которые сам не знаю как достал.

2Mikle2:

А что касается
>совка, так его надо травить дустом и каленым железом.
>Совок - это турма, турмище.

Бедный Вы бедный. Наверно, настрадались сильно при "совке" ? Затравила кровавая гэбня? Ну ща у нас, к счастью, демократия и свобода- наслаждайтесь!

2VadLit:

>
>Вы о каком товаре и каких магазинах? Был специальный
>магазин Автографы Джона Леннона?))

Уже писал , что была лимитированная серия 100 шт , вышедшая с автографом ДЛ. Они были в свободной продаже и при удачном стечении обстоятельств их можно было просто приобрести в магазинах. Категории людей , выезжающие за рубеж, вполне могли это сделать. Никакой фантастики в этом не вижу.

Чтобы подвести итоги и больше к этому спору не возвращаться вижу три версии происхождения пресловутой пластинки:

1 Коле удалось как то найти это лимитированное издание , дальше легенды уже пошли в ход
2 Подпись ДЛ там ненастоящая. Или Колю ввели в заблуждение или он сам ее нарисовал , все же художник по профессии
3 ДЛ лично выслал Коле эту пластинку

Сами выбирайте , что более правдоподобно.

ЗЫ как уже писалось , по 3 ей версии сильно настораживает отсутствие почтовой упаковки. Не сомневаюсь , что Коля не просто ее не выбросил бы , а под рамку и на стену повесил, как один наиважнейших экспонатов своего музея.

2VadLit:

>22718281828:
>>может, в разных Советских Союзах жили?
>Может. Я не знаю такого советского союза в котором
>имея желание и деньги можно было пойти и купить
>пластинку с автографом Джона Леннона. Это и сейчас
>достаточно затруднительно. А если в вашем варианте
>совдепии с этим нет проблем, извините, но разговаривать
>нам не о чем.

Когда и где я писал "без проблем" . Просто при определенной настойчивости и , естественно, везении иногда много какие раритеты "всплывали".
Увлеченный коллекционер чего только не достанет и за нужный ему предмет способен выложить свою многомесячную зарплату.И что суперособенного в конце концов в этом? Ну пластинка, подписанная автором. Думаю, таких в мире десятки тысяч. Если на то пошло , то в частных коллекциях у кого то были и есть реальные вещи , произведения искусства ,достойные Лувра или Эрмитажа . Тут же речь идет о куске картона, кем то подписанным. Было бы о чем спорить. Не забывайте ,что ДЛ в те времена во первых, был жив и во вторых, еще не имел такого культового статуса и артефакты, связанные с ним были более доступны и не несли такого сакрального смысла.

>Может. Я не знаю такого советского союза в котором
>имея желание и деньги можно было пойти и купить
>пластинку с автографом Джона Леннона. Это и сейчас
>достаточно затруднительно.

Еще раз , это было, да выпущенное малым тиражом издание , но имеющиеся тогда в наличии в свободной продаже в заграничных магазинах . Его мог бы приобрести при некотором везении, к примеру, моряк дальнего плавания , дипломатический работник и т п.. Но по Вашему, гораздо проще, чем купить продающийся в магазинах товар , было написать самому ДЛ и получить от него посылку. Очень логично и правдоподобно)



ЗЫ Опять "совдепия" у Вас. Вам там очень плохо жилось, наверное?

> информацию о себе я не скрываю, всё в профайле.


Вы 1967 года , согласно профайлу. Я -1969 . Мы ,может, в разных Советских Союзах жили?