Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
osadnik59 (11), КУПАВЦЕВ (13), makkarov (14), Kulikoff (15), Casey Harrison (18), sweet heart (18), Blurman (18), jadina_ann (18), Зануда (20), mira (20), Beowolf (20), EugeneBeatleman (21), A girl with kaleidoscope eyes (21), Vainell (21), Ульянка (21), ITF (21), Jannifer (21), Jaroslavko (22) |
|
|
|
Arbuz
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 21.09.11 19:49:03 | Перейти в тему |
|
|
|
Японец
>Диспут шел на тему, что Харрисон далеко не первый, кто заинтересовался синтезом музыки Запада и Востока.
Я заинтересовался темой, после того как эксперты стали утверждать, что музыка Джорджа скорее арабская, чем индийская. Бездоказательно до сих пор.
Про остальное нет смысла писать. Вкусовщина. Можно лишь сказать то, что Кримсоны если захотели бы - любую вещь Лед Зеппелин в легкую сыграли бы. Ибо уровень запредельный. А вот Лед Зеппелин не потянули бы лучшие вещи КС.
Про Джорджа нет смысла комментить. Фильм существует. Джордж там - икона. Секты тоже существуют. В Питере регулярно раньше по центру колонна кришнаитов плясала и пела(сейчас редко в центре бываю). Почти все молодые. И можно сказать - потеряны для общества и близких. Люди бросают своих близких переписывают имущество и прочее. Если Вам хочется шутить на это тему, то без меня.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 21.09.11 19:35:07 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
>Когда появились Кинг Кримзон,Ярдбёрдз уже назывались Лед Зеппелин.
Это не страшно. Илья Муромец тоже на печи сидел до 33, а потом всем навалял (не так свистишь, не так поёшь). Роберт Фрипп долго запрягал, зато до сих пор не мыслимую музыку сочиняет. А Лед Зеппелин я уже с ФизГрафа слушать не хочу. Да и первые 5 альбомов, хоть и признаю хорошей музыкой, но душа их уже давно не требует. Бэк что-то там тринькает, но так тоскливо-тоскливо и скучно-скучно. Он конечно многому научился, но когда научился, оказалось, что в гитаризме то всё что можно было изобрести - изобрели.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 21.09.11 16:13:43 | Перейти в тему |
|
|
|
Японец
>Ведущая группа 60-ых годов с крупным счетом проиграла индийской музыкальной традиции, была обвинена в примитивизме, тупости и прочих пороках, присущих музыкальному даунизму. Зато индусы играют музыку сложную, хитрую, на основе сложных ритмов. Ну и поэтому они лучше, чище и добрей.
Ярдбёрдз - ведущая группа? Вы хотя бы Кримсонов послушали для развития. Хотя они конечно конец 60-х. Имеющий уши - услышит. Поищите как Маклафлин рассказывает об строении индийской музыки. Рядом с индийской музыкой Ярдбёрдз как счёты около четырех ядерного процессора. По этому они лучше.
А вот чище и добрей я ничего не говорил. Может сейчас Джордж сейчас не в кришнаитском раю, а в христианском или мусульманском аду, за то что масса народа пошла за ним, как за символом в кришнаиты. Говорят - весьма тоталитарная секта за миролюбивым фасадом. Сам посмотрел из любопытства фильм, как Джордж их спонсировал и продвигал по миру. У меня был один знакомый - нормальный парень когда-то был. Писал неплохие стихи даже. А тут недавно узнал от супруги то, что он нас с ней осуждает за то что мы кормим кошек и собак, типа это нечистые животные или типа того.
Так, что я только про музыку. Она у них в неисчислимое количество раз лучше, чем у Ярдбёрдз.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 22:21:56 | Перейти в тему |
|
|
|
Но естественно не все такие медленные. Есть и весьма темповые композиции, но их пока еще не опознал. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 22:20:04 | Перейти в тему |
|
|
|
JohnPaul Вы просили угостить моими любимцами. Вот удалось опознать первых исполнителей - угрохал на это день)) Конкретно этих треков у меня нет, и соответственно получил еще большее удовольствие - новое услышал. Именно от подобной вокальной музыки Индии я балдю! Mambalam Sisters sing Ranga pura vihara В унисон выводят очень сложные мелодии, считают руками сложные размеры. Словом, это не варварские (относительно индийцев) Ярдбёрдз, фигачущие в первую долю, а в припеве переходящие в дурацкий панк. Это необычайно глубокая и сложная музыка. Сложная, но доходчивая. А это вообще просто какой-то индийский блюз. Тоскливо-тоскливо и... прекрасно. Rangapura Vihara Короче, получайте удовольствие. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 17:56:06 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
Демо индийских песен Джорджа не слышал к сожалению. Но в принципе могу представить. Ибо в них чувствуется ум и вложенная душа (в конечном результате). А у Ярдбёрдз - увлечение модными фишками. В данном случае ситаром.
На выходе имеем: песни Джорджа слушаются так, как-будто они записаны только вчера и при этом существовали с начала времён.
А Ярдбёрдз слушаются как покрывшийся плесенью анахронизм. Такие песни можно пачками на коленке сочинять. Субъективно.
Если будет найдено какое-либо демо - возьмите тогда Love you to например.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 17:02:41 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
Дальше мы вступим на тропу субъективного. А мне работать нужно. Но если Вас терзают сомнения у кого это лучше получилось - создайте тему, например - Какая композиция интересней, HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION или (любую индийскую от Джорджа).
Если появятся доказательства арабскости индийских песен Джорджа - напишите плиз. А об Ярдбёрдз мне интересно примерно так же, как о Ф. Киркорове. С уважением. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 16:48:25 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
>Ярдбёрдз постоянно были нацелены на эксперимент с инструментами,стилями,саундом.
Ну не получилось у Ярдбёрдз. Бывает. Джордж попробовал и - в точку. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 16:27:06 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
>Но для данной темы важно то,что это первое произведение так наз. "рага-рока".
Лично я с Вами согласен, что "рага-рока" нет.)) И соответственно HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION (THE YARDBIRDS april, 1965) - баловство.
>А сама песня прекрасно живёт до сих пор,в саундтреках,в исполнениях музыкантов с мировым именем.
Мировое имя не означает вкус и факта, что они вкусили и пропустили сквозь себя индийскую музыку. Подобные случае тонко высмеяны в фильме "Выход через сувенирную лавку", когда ничего из себя не представляющий оператор видеокамеры обрел славу художника с мировым именем.
Но как говорится - о вкусах не спорят. Мне главное доказано не было, что "индийские" песни Харрисона, больше арабские, чем индийские. Всё остальное не так интересно. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 15:50:43 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
Спорить не буду. Меня не интересуют факты о не интересной мне музыке, к тому же (в данном случае) не просто не интересной, а весьма посредственной. А про интересующую меня музыку, что мне нужно - стараюсь узнать. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 14:59:59 | Перейти в тему |
|
|
|
papan >HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION (THE YARDBIRDS april, 1965) Не знаю, какой там факт, не читал. Предпочитаю слушать, а не читать об музыке. Песня просто ужасная. Как я и подозревал - рочок на первую долю, с ситарной вставкой, со скучнейшей гармонией и удивило наличие панковского припева. Давно такой убогой музыки не слышал. Всё-таки индиец который согласился подыграть им наверно очень хотел кушать, что обычно не свойственно профи (имеют ангажемент). Но спорить не буду. Maki Madni (feat. Rahat Nusrat Fateh Ali Khan) Вещица приятная но под арабский ритм. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 13:52:32 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
Короче, много писанины разводить нет желания. Естественно музыка Шанкара более аутентичная чем у Джорджа. Но я не могу получить доказательства экспертов, что у Джорджа она более арабская чем индийская. Нет доказательств так нет.
>Это мой метод:больше слушать,чем читать.Но я его не навязываю.
Это не только Ваш метод.
>Обратный пример:индийский музыкант не мог попасть в ритм при записи песни Ярдбёрдз.Поэтому ситар изобразил на гитаре Джефф Бек.
Может они какого-то бомжа с улицы пригласили? Если этот индиец был профи, то это полная брехня. Они запросто ловят 1/64 нюансы и возможно он не хотел играть "варварскую" первую долю как Ярдбёрдз.
>Смею заметить,что рок-музыканты не играют арабскую и индийскую музыку.Они играют "влияния".А это может быть и ритмика,и мелодика,и просто особый саунд.
С этим согласен.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 13:02:54 | Перейти в тему |
|
|
|
papan
Всё равно не понял. Музыка Шанкара не простачковая, но если Шанкар чаще выступал на рок-фестивалях, то он играл индийскую музыку, но по арабски?
>Можно послушать "восточные мотивы" например у других рок-музыкантов.У Лед Зеппелин например.У тех достаточно и "арабистости",и "индийскости". Послушать Дерека Тракса (Оллман Бразерс) с его блюзовым этно-фьюжн.
Можно много кого послушать. К списку Вашему добавить Маклафлина например. И всех их я послушал. От подлинно индийской музыки ихние записи весьма далеки. Что может и не плохо - самобытно. Но мне не очень близко их творчество. А индийская на душу легла. И это Ваше "Можно послушать" никак не объясняет того, что индийская музыка Джорджа более арабская чем индийская. Хороший пример вспомнил - на записи одной из своих индийских песен Джордж целый день пытался поймать ритм на табле, но так и не смог этого сделать, а потом пришел индийский музыкант и сделал всё за 5 минут. И это как раз укладывается в то моё сообщение о простоватом арабском ритме и не каждому данном индийском.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 20.09.11 12:32:12 | Перейти в тему |
|
|
|
papan >Связь в том,что примеры его выступлений гораздо доступней,чем других индийских музыкантов
Я правильно понял Ваш ход мыслей - чем выступление индийского музыканта доступнее, тем оно "арабистее"?
JohnPaul Спасибо за ссылки, в течении дня ознакомлюсь. Некоторые названия весьма знакомы. Может уже слышал. Если получиться найти (опознать) в интернете то от чего я балдею, я угощу. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 19.09.11 21:53:05 | Перейти в тему |
|
|
|
Конечно можно Шанкара послушать. Я не запрещаю :) Правда не вижу связи между тем, что он выступал на рок-фестивалях и тем, что индийские песни Джорджа более индийские, чем арабские.. как утверждают эксперты.
Рави Шанкар - крут. Нереально крут, но есть такие песни.. Меня особо привлекают песни с женскими голосами. Сложнейшие синкопы выводят и вроде в индийской музыке не 12 тонов в октаве а более. Но так глубоко копать - мне пока времени не хватает. Займусь этим на пенсии.
Говорят, что некоторым этим песням сотни, а то и тысячи лет. Но у меня ощущения, что они существовали с начала времен. Сплошное совершенство. К сожалению все тексты религиозные. А религия их мне прямо скажем - по табле (ихний барабан такой).
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 19.09.11 21:10:43 | Перейти в тему |
|
|
|
Слушаю достаточно много индийской музыки, но имена исполнителей запомнить не представляется возможным. Я не про музыку из кино, а про раги. Многие треки просто цифрами обозначены (были скачены с различных сайтов). По-этому к большому сожалению не могу их найти на ютубе, чтобы что-то доказывать в теме.
По моим наблюдениям и ощущениям - в рага-музыке Джорджа гораздо больше индийкого чем арабского. Понаблюдайте за ритмиками этих этносов и примерьте к индийским песням Харрисона.
Обычно люди желающие настучать (например по столу) что-то восточное - достаточно уверенно воспроизводят арабскую ритмику.
Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ Бац тУту тутУ
А индийский ритм дается далеко не каждому, я бы даже сказал - единицам. Индийские ритмы ближе к реггийным. Прежде всего (по ощущениям) нет у них - "Бац" Такой без сильной доли, "раслабонческий" вне зависимости от темпа.
По мелодиям та же тема, но к сожалению из-за не знания имен исполнителей не получится подтвердить ютубовскими ссылками.
Индийская музыка - необычайна наворочена по замыслу. Бывает даже в киношных песнях встречаются штуки, достойные каких-нибудь Кинг Кримсон. Короче - ничего не имею против арабов, но слушая бесконечно талантливые песни рага-песни Джорджа я слышу в них только Индию и ничего арабского (с их музыкой естественно тоже ознакомился).
|
|
|
|
Re: Сын Леннона Джулиан выпустит первый за 13 лет альбом Автор: Arbuz Дата: 19.09.11 20:44:11 | Перейти в тему |
|
|
|
Только Valotte у него регулярно слушаю и получаю даже не удовольствие, а наслаждение. Всё остальное - как-то... ну аккорды на фоно, ну на гитаре... ну голос.. остальное - песни для девочек короче. Ни уму не сердцу. До сих пор удивляюсь почему Valotte так хорош. С лучшими работами его отца запросто потягаться сможет. |
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 07.09.11 13:28:18 | Перейти в тему |
|
|
|
Японец
>Песня входит в хит-парад журнала Роллинг Стоун The 500 Greatest Songs of All Time в этом случае такое мнение лучше не озвучивать, так как это недостаток не продукта, а потребляющего его.
Как страшно.) А хит-парад журнала Роллинг Стоун The 500 Greatest Songs of All Time - это объективно?
The Byrds - "Eight Miles High - вначале поиграли соло на околопсиходеличном рифе, а потом идет стандартная, характерная для 60-х песня. Которая естественно может многим нравиться, в силу склонности к тому романтическому времени. Но Индии в ней не чувствуется, уж поверьте. И потому ей до РАГА - очень далеко.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 07.09.11 12:52:09 | Перейти в тему |
|
|
|
Японец >Честно говоря, Харрисон далеко не первый взялся за подобные объединения. Первая песня в данном стиле по мнению критиков принадлежит группе The Byrds - "Eight Miles High"
Послушал сейчас The Byrds - "Eight Miles High... Анахронический хлам. Никакого сравнения с индийскими песнями Джорджа. У Джорджа - как-будто вчера записано и в тоже время, как-будто эти песни существовали с начала времен. Естественно это субъективное мнение.
|
|
|
|
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея Автор: Arbuz Дата: 06.09.11 16:20:44 | Перейти в тему |
|
|
|
papan >Дело вкуса
Не спорю.
|
|
|