2Jerry_Brickman: >Извините, что я опять без плёнок, записей и подтверждений.
Данная тема посвящена поиску названий и исполнителей конкретных неопознанных треков из НП и только этому. Например, если вам показалось, что какой-то кусочек из урны похож (по вашему чисто субъективному мнению) на какой-то фрагмент какого-либо другого произведения, здесь писать об этом не нужно, поскольку это никак не поможет опознанию урны. Для данной темы это офтоп. И флуд.
>Это объясняет почему волк тушит сигарету (с запрещёнными >веществами) - Cocaine Blues >В общем здеcь замиксован практически весь альбом >At Folsom Prison, а отсутствие названий на записи >из архива могу объяснить только советской цензурой.
Ага. Советская цензура она такая. Говорят, сначала вообще хотела из-за этого весь мультфильм запретить, но потом ограничилась запретом на "названия на записи из архива".
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 30.07.23 21:53:44
А почему она должна меня смущать? Там полное мелодическое, гармоническое и ритмическое соответствие в мелодии.
>Может оно конечно и самостоятельное и возможно >даже имеет название, но оно немного франкенштейн, >то есть попурри.
Если вы утверждаете, что это попурри, в первую очередь это надо обосновать, то есть расписать его по использованным мелодиям примерно так, как это делают люди на R-R:
"чечётка на бочках" - абсолютно самостоятельное произведение. Да, кому-то мелодия может напоминать белла чао, саррачино и даже цыплёнка жареного, но это лишь отдалённое сходство, больше ритмическое, никак не мелодическое. Рано или поздно запись найдётся и будет опознана, как и все другие. Гадать и размышлять можно сколько угодно. Нужны доказательства.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 16.07.23 22:27:23
2DM2: >Меня бы больше устроило, если был бы указан "руководитель", >а не "дирижёр".
Дирижёр - он и есть по сути руководитель оркестра. Но почему-то не принято именно в оркестре его так называть. В ансамбле - да, руководитель (хотя он тоже дирижёр по образованию обычно), а вот в оркестре - режет слух.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 16.07.23 22:12:53
2DM2: >Да, я тогда плотно этот трек проверял. А я въедливый, >но, конечно, могу и ошибиться. А причём тут въедливость? Вы запись послушайте. Если вы согласны, что запись из НП и запись с пластинки совпадают, дальше всё очень просто: смотрим на номер пластинки, определяем дату её выпуска - начало 1955 года. По википедии высчитываем возраст Сугры Багирзаде в начале 55-го: в феврале ей исполнилось восемь лет, зачит записывать она должна была песню в семь лет, и то, если запись попала на пластинку сразу, а не через год, как это часто тогда бывало. Исходя из собственного дирижёрско-хорового опыта я очень сомневаюсь, что в семь лет её моглли сделать солисткой такого хора. На видео ей, кстати, двенадцать, вполне подходящий возраст для солистки. Ну а про Государственный симфонический оркестр Азербайджана я вообще не понимаю, где вы такого напроверяли. Судя по звучанию, это небольшой оркестр, скрашенный добавлением национальных народный инструментов.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 16.07.23 21:48:36
2DM2: >На CD написаны два дирижёра. Сомневаюсь, что >одновременно такое может быть. А не оркестр, и >некий дирижёр
Я не пойму, что вас смущает? На диске указали два коллектива, естественно они должны указать и руководителей каждого из коллективов. Играют два коллектива одновременно - это понятно: ВИО-66 духовой, другой - струнный, один дополняет другой, вместе - наполненное звучание. Кто махал палочкой во время записи конкретно этой песни нам здесь совершенно не важно, мы атрибутируем саму запись по исполнителям, перечисляем всех участников записи.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 16.07.23 15:59:35
>Понял. Изменим. >Хотя как-то странно смотрится аж два дирижёра: >Саульский и ВИО-66, и струнная группа дирижёр >Мелик. Это нормально?
Это нормально. У каждого коллектива есть свой дирижёр, он и указывается в описании. А во время исполнения песни, можно не сомневаться, они между собой договорились, и дирижировал кто-то один. Я подозреваю, Саульский :)
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 16.07.23 15:44:33
2DM2: >С "Цыплятами", как я помню, была чья та выкладка >в интернете, где так было указанно. Проверить >тогда было сложно. Но другой инфы нет.
Действительно, инфа про Сугру Багирзаде появилась ещё в 2006 году и с тех пор так ни разу не была подвергнута сомнению и кочует из списка в список со звёздочкой, как полностью опознанная. На самом деле там всё не так просто. Если сравнить звук с видео 1959 года с тем, что звучит в НП, сразу становится понятно, что коллектив тот же, но исполнение другое. Известно, что песня записывалась этим коллективом на радио, она же попала и на пластинку. При сравнении переписи с пластинки (ссылка в посте) с тем, что звучит в НП, сразу становится ясно, что это одно и то же. Но эта запись, судя по номеру пластинки, была сделана не позже 1955 года (возможно и раньше, поскольку на пластинку с ленты записи попадали не сразу). Значит на записи солистке (если это Багирзаде) в лучшем случае восемь лет. На пластинке фамилия солистки не указана. Вполне возможно, что Багирзаде не была первой солисткой в этой песне, и на пластинке солитует кто-то другой. Поэтому я бы вообще убрал её имя из описания песни. Таким образом, получается: "Джуджелерим" (Ҹүҹәләрим/Cücələrim/Мои цыплята) муз.: Гамбар Мухтар оглы Гусейнли/Qəmbər Muxtar oğlu Hüseynli сл.: Тофик Муталимов исп.: Детский хор Азербайджанского радио
>Под видео зарубежная музыка из Ну погоди человек >под ником Александр написал Танец на бочках он >слышал на гибкой пластинке которая шла вместе >с каждым журналом Юность и называлась Мелодии >польской эстрады. Это рубеж 60/70 годов
Гибкая пластинка "шла" с Кругозором, Колобком и КиХС. С Юностью никаких пластинок никогда не "шло".
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 20.01.23 17:34:40
>Никаких записей в м\c не ускоряли никогда. Тем >более намеренно. >Это просто результат телекинопроекции. Или кинотелепроекции.
Были у них на студии прекрасные возможности и замедлять, и ускорять звук. Голос Леонова в Винни-Пухе тоже ненамеренно ускорился что ли?
>Там были и домашние пластинки, и записи с Телерадиофондов >и неизвестные ленты взятые видимо из архивов стран ближнего >зарубежья или маленьких республик. >Сомневаюсь, что там лента была "супер-пупер"...
Именно супер-пупер. Благодаря работе за последние годы с иркутскими и другими фондами, многие удалось даже подержать в руках. Хоть своими фондовыми записями они пользовались, хоть ближнего зарубежья (про маленькие республики я не понял) - всё это студийки на 38-й скорости, детонационные потери при копировании там - ноль процентов! Пластинки им тоже было на чём нормально переписывать. Так что все изменения скорости музыкальных фрагментов - намеренные. Если интересно истинное звучание НП до перевода на 25 кадров, у меня есть оригинальный звук (мастер) первых 14-ти выпусков, переписанный в своё время на СМФ, могу прислать интересующие фрагменты для опытов.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 29.12.22 00:57:42
2DM2: >на мой взгляд, >это хора или сырба (как жанр румынской, молдавской >да и вообще балканской музыки) или что-то близкое >(не знаток народной балканской музыки).
Я бы не стал зацикливаться на "балканском следе". Это может оказаться обычной советской инструментальной пьесой как, например, эта, очень похожая по стилю и даже мелодически (как будто тот же композитор сочинил): https://disk.yandex.ru/d/wgXUemJMkZEShw
>Но самое загадочное, это 1-7 "Не спеши". Вот >очень необычное исполнение.
Уже ГТРФ на своём ютуб-канале начал минусовки выкладывать из своих фондов, может, и эта вылезет.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 02.12.22 11:53:31
>Не знаю, обсуждалось ли это ранее или нет, но >никто случайно не знает, когда и по какой причине >из ГТРФ исчезли зарубежные материалы? >Не связано ли это с политическими событиями 2014 >года вокруг Украины?
Никак не связано. В советское время в ГТРФ по обмену попадало огромное количество материалов из стран т.н. народной демократии. О масштабах этого можно судить по количеству копий, присланных из ГТРФ в Иркутский фонд. Но когда я был в их картотеке в начале десятых (точно до 2014-го), то, например, по Студио 11 и Гармонии я нашёл всего несколько карточек, хотя по Иркутскому фонду понятно, что раньше их там было гораздо больше. На вопрос, почему так мало, они мне ответить не смогли, вернее, сказали, мол, у нас ничего не пропадает.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 30.07.22 17:53:51
>"Сибирские ложкари" – название фонограммы >буквально, которое было напечатано на коробку >из карточки картотеки ГДРЗ. А не верить картотеке >ГДРЗ у нас причин нет.
Если быть совсем точным, после записи фонограмм вся информация о них сначала вносилась в специальные книги учёта (большие такие тетради формата примерно А3), а оттуда уже перепечатывалась в карточку для картотеки ГДРЗ и на коробку с лентой. Это самая достоверная информация о фонограмме. Пластинки же писались с лент, и в случаях использования инструментальной музыки, фирма Мелодия иногда давала произведениям некорректные названия.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 28.04.22 23:21:41
2Hedron: >Согласно этой обложке, "Сибирские ложкари" – >это название передачи (что только вот под этим подразумевается?) >Так что, думаю, пока стоит оставить и старое >название (можно писать его в скобках).
"Название передачи" - графа в стандартной форме бланка, который наклеивался на коробку с записью. Даже если там в коробке не передача, а отдельное произведение, его название вписывается в графу "Название передачи". Больше просто некуда! Посмотрите, например, по ссылке: https://tunnel.ru/post-igrayut-sovetskie-instrumentalnye-ansambli-ocifrovka-studijjnykh Там же не передачи записаны, а отдельные пьесы. Также и здесь. И потом, что за такая передача на пять минут без дикторского текста? Поэтому "Сибирские ложкари" согласно описи на коробке, это однозначно настоящее название произведения!
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 28.04.22 21:51:39
Спасибо! Прежнее название, насколько я помню, было взято с пластинки. Здесь, безусловно, информация более достоверная и полная. Использован фрагмент с 4:31 и почти до конца произведения.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:04.dimaДата: 24.03.22 11:59:37