Поздравляем с днем рождения! |
|
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22) |
|
|
|
JohnPaul
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:54:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2JohnPaul: >>Это общественное признание все-таки авторитетнее >>вашего личного непризнания (подозреваю, что вы >>его толком-то и не слушали). >Какое ещё общественное, голосование что ли всенародное было?
Общественное в смысле публичное, не частное. Признание музыкальной общественностью.
>Слушал, ещё как, часами и днями)
Не верю:))
>>Корни брит-поп в том числе и в музыке Битлз. >Скорее зачатки. И из них много лет спустя вышел >брит-поп. Вообще если так рассуждать то и металлистами >их можно назвать)))Называл же Леннон Ticket to >Ride предтечей металла.
Да, в Битлз можно многое найти. Но далеко не во всех стиля и жанрах, затронутых битлами, они оказали определяющее влияние на их дальнейшщее развитие (например, хард-рок). Но вот брит-поп, гитарная музыка прямо проистекает из битлов (разумеется, что не только из них). Тот же Оазис, один из флагманов брит-попа, является тому ярким примером. |
|
|
|
Re: Выпуск ремастированных альбомов The Beatles на виниле Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:09:43 | Перейти в тему |
|
|
|
2Citizen Cain:
>Самое смешное, что сингл я получил. >После чего недели через три они прислали и "правильный" >сингл без всякой доплаты.
Повезло Вам!:) Может, неправильный сингл скоро станет раритетом. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:02:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2mishana:
>2JohnPaul: >>Мик Хакнелл "является лауреатом премии имени >>Ивора Новелло как выдающийся поэт-песенник (2002 >Хакнелл мне нравится-своеобразен и группа хорошая была
Оf course! |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 15:00:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>Из этого ну никак не следует о его якобы выдающемся >таланте композитора)
Это общественное признание все-таки авторитетнее вашего личного непризнания (подозреваю, что вы его толком-то и не слушали).
>>И все ее считают бесспорно талантливой >Это только в северной корее все за)))
Ну да, а Баба Яга против:)
>>Для любителя Битлз это выглядит довольно странно. >По моему одно с другим никак не связано. Понятие >брит-поп появилось лишь в 90-х.
Корни брит-поп в том числе и в музыке Битлз.
>>Я вот, например, не люблю (в целом) джаз-рок >>(не мое это, особенно в больших дозах), но все >>равно отношусь к этому направлению с большим уважением, >>тем более, что очень нравятся отдельные композиции >>отдельных групп. >И у меня такое бывает. Например в целом не люблю >блюз, но есть некоторое исключение, например Би >Би Кинг.
Понимаю. А вот блюз (особенно, блюз-рок) мне больше нравится, чем джаз-рок, но то же только не в больших дозах, бо тогда он начинает несколько утомлять своим однообразием.
P.S. Я всего лишь счел нужным поправить Ваше безапелляционное утверждение, что "ну раз сами ничего не умеют, пусть...". Все-таки они умеют и сами, как бы вы лично к ним не относились. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 14:01:57 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2JohnPaul: >> Мик Хакнелл - известный профи, отличный вокалист, >>выдающийся композитор и поэт-песенник, без которого >>Simply Red просто бы не было. >Особенно улыбнуло - выдающийся композитор)))
Только факты:
Мик Хакнелл "является лауреатом премии имени Ивора Новелло как выдающийся поэт-песенник (2002)". (См. Вики.)
В добавление: он "является двукратным лауреатом премии BRIT Awards в номинациях «Лучший британский исполнитель» и «Лучшая британская группа» (в составе Simply Red, 1993)". (См. там же.)
>> Stereophonics - отличная группа, одна из лучших >>сегодня в Британии. Играют очень качественный >>брит-поп (и не только). Выпустила семь студийных >>альбомов, шесть из которых оказывались на первых >>местах в британских чартах. >Коммерческий успех ещё не означает наличия какого >то особого таланта)
Группа имеет не только коммерческий успех, но и хорошие отзывы в музыкальной критике. И все ее считают бесспорно очень талантливой группой, с чем я полностью согласен. Да просто послушайте их.
>Да и бритпоп я не люблю
Для любителя Битлз это выглядит довольно странно. И потом Stereophonics играют не только брит-поп, но и альтернативный рок, хард-рок и др. Ну да ладно. Можно и не любить. Но нелюбовь к чему-то не означает заведомую ущербность предмета вашей нелюбви.
Я вот, например, не люблю (в целом) джаз-рок (не мое это, особенно в больших дозах), но все равно отношусь к этому направлению с большим уважением, тем более, что очень нравятся отдельные композиции отдельных групп. |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 13:26:01 | Перейти в тему |
|
|
|
2TheEagle:
>Так вроде 8 песен Леннона-Маккартни?
Конечно, восемь:) |
|
|
|
Re: Группа музыкантов перезапишет первый альбом The Beatles Автор: JohnPaul Дата: 18.01.13 13:21:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2СОКРАТЕС: >Ну раз сами ничего не умеют, пусть поют чужое >и популярное Мик Хакнелл - известный профи, отличный вокалист, выдающийся композитор и поэт-песенник, без которого Simply Red просто бы не было. Stereophonics - отличная группа, одна из лучших сегодня в Британии. Играют очень качественный брит-поп (и не только). Выпустила семь студийных альбомов, шесть из которых оказывались на первых местах в британских чартах. Приятно, что они не забывают про Битлз. Уверен, что эти ребята прекрасно справятся со своей задачей. |
|
|
|
Re: 83-летняя Энджи Маккартни выпускает мемуары "My Long and Winding Road" Автор: JohnPaul Дата: 17.01.13 14:29:09 | Перейти в тему |
|
|
|
2Valeriy_K:
>Энджи Маккартни многое интересного может рассказать.
Например, об истории написания Blackbird:
"По словам вдовы Джима, битл посвятил композицию Иди - матери Энджи и бабушке Рут. Как-то раз пожилая дама гостила в особняке Маккартни. Она чувствовала себя не очень хорошо, и Пол отправился ее проведать.
По словам Энджи, музыкант спросил, может ли Иди спать по ночам. Та пожаловалась на беспокойный сон и добавила, что ей помогают заснуть прекрасные трели черного дрозда за окном. Тогда Пол взял магнитофон и всю ночь просидел рядом с гостьей, чтобы записать пение птицы". |
|
|
|
В спецвыпуске "1960-е" журнала "Классик Рок" в десятке лучших альбомов 1966 года называется Револьвер, а в числе его ЛУЧШИХ песен в рецензии альбома указывается And Your Bird Can Sing - "зажигательный поп-рок номер с изумительной гитарной работой". |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>У меня уже лет 8 как установлена ринг-тоном на >телефоне, что удивительно - не надоело по много >раз в день слушать
В том-то и дело. Потрясающая вещь. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>А кто вообще знал, за исключением узких специалистов, >>о существовании великой музыки Баха? >Неудачное сравнение. О Битлз все знают, но знают >их именно по их великим песням, а не по "птичке"
Я нахожу это сравнение корректным. Незнание песни, как и незнание композитора - еще не признак того, что эта песня или этот композитор априори не являются великими. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>Короче, практически во всех существующих списках >>100 великих, или лучших, песен Битлз, непременно >>фигурирует And Your Bird Can Sing, и от этого >>факта Вам никуда не уйти:) >Три из четырёх обыкновенная вкусовщина, составленная >рядовыми зарегистрированными пользователями. Кого >и в чем они должны убедить?
Ценность данных списков в том, что в представленной "вкусощине" есть немало совпадений. И одно из них - присутствие Птички. А вот Вы найдите хотя бы три аналогичных списка, в которых бы Птички не было. >А в списке, где есть опция для голосования опять >«почётное» 84 место. Неубедительно. Великая песня >и даже не входит в топ 50.
Достаточно того, что она входит в сотню великих.
>2JohnPaul: >>При каком "таком подходе"? Этот журнал – одно >>из авторитетнейших изданий в мире поп-музыки. >При крупнооптовом подходе, когда априори 2/3 >песен группы причисляются к greatest. Трудно >«пролететь» >мимо такого широкого списка и не войти в число >величайших песен Битлз.
Ну вовсе не 2/3. Только в номерных альбомах Битлз, включая РМ, их собственных песен не полторы сотни, а где-то 195. Так что речь идет о списках с чуть более ПОЛОВИНОЙ отобранных песен. |
|
|
|
Re: The Beatles – главная музыкальная гордость британцев Автор: JohnPaul Дата: 15.01.13 16:53:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2Beatles.ru:
>Бронзовым призером стала Адель (Adele), собравшая >48% симпатий публики; за ней последовали Pink >Floyd (46%) и Oasis (32%).
Адель на 3-м месте? Ну, это явно временное умопомрачение и дань ее нынешней популярности. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2JohnPaul: >>И что-то уж очень много людей выражают мое >>"субъективное" мнение, как специалистов, так и простых битломанов >Много специалистов я не увидел. Вы пишете: "А. >Поллак называет мелодическое содержание этой вещи "мудрым". >Из этого я должен сделать вывод, что эта песня >великая?
Нет, конечно. Но такой вывод напрашивается в КОНТЕКСТЕ высказываний других авторов. Это просто дополнительный аргумент, который я Вам привел в ряду других оценок. Да и потом Поллак, если Вы его читали, вообще воздерживается от подобных эпитетов в своих анализах. Он ни одну песню Битлз не называет "великой".
>2JohnPaul: >>В списке сотни самых выдающихся гитарных соло >>журнала «Guitar World» песня заняла 69 место >Не густо. На великую не тянет. И вообще аргумент >сомнительный, так как журнал рассматривает гитарное >соло отдельно от мелодии и текста.
Гармоническая партия двух соло-гитар – основная изюминка этой песни, именно она придает величие всей композиции.
>Остается Робертсон и ваш силлогизм. >Согласитесь, специалистов не так уж и много.
Вы просто не знаете их. И я Вам не всех привел. Вот, например, Stephen J. Spignesi и Michael Lewis издали книгу "100 Best Beatles Songs: A Passionate Fan's Guide" (N.Y., 2004). В ней песня And Your Bird Can Sing занимает 28-е место.
Если порыться в архивах, то и еще можно найти немало. Но я Вам тут не подносчик патронов.
А силлогизм, согласитесь, безупречен. По меньшей мере, для тех, кто считает, что Птичка - одна ИЗ ЛУЧШИХ песен ВЕЛИКОГО Револьвера.
>Великие песни имеют свойство периодически всплывать, >становиться опять актуальными. С And Your Bird >Can Sing такого не происходит. Записали и забыли. >Каверов на неё делали мало по сравнению с >действительно великими песнями Битлз, популярными они >не становились. >В популярные битловские сборники её не включали >(только Антология). В саундтреках к фильмам не >использовалась. В специфических кинопроектах на >битловскую тематику не засветилась (недавний фильм >Across the Universe, например). В проект Love >(альбом и цирковое шоу) тоже не попала.
Нормально всплывает. И не только в каверах, пусть и немногочисленных. Вот и в последнем сборнике песен Битлз Tomorrow Never Knows (2012), вышедшем на iTunes, она появилась. Всплывает она и в видео-демонстрациях двойного гармонического соло, и в научных исследованиях творчества Битлз, где она высоко котируется, и в списках 100 великих, или лучших, песен Битлз.
>Кто вообще знает о существовании этой песни, >кроме битломанов со стажем?
А кто вообще знал, за исключением узких специалистов, о существовании великой музыки Баха? Длительное время он не был широко известен и популярен в музыкальном мире, но от этого его музыка не переставала быть великой. А Птичку как раз-то знают не только "битломаны со стажем".
И то, что такой шедевр как And Your Bird Can Sing сегодня менее популярен, чем битловские хиты, не делает его менее великим, менее шедевральным. Не все великое – популярно, не все популярное – великое. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок: >2JohnPaul: >>Не разумнее ли Вам просто признать, что "да, >>есть мнение о том, что "Птичка" - великая песня, >>но я с ним не согласен". И дело с концом. >Да, есть мнение. Признаю. Но нет ни одного авторитетного мнения. Ну как же ни одного? А хотя бы упомянутые мною Робертсон и Хамфриз? Есть немало и других. Вы просто не знаете их. >И нет ни одного убедительного аргумента. Выдающееся двойное гармоническое соло, пронизывающее всю композицию - основной аргумент. >Ваш источник,журнал Роллинг Стоун, я не «грязью >поливал», а пытался вам объяснить, что при таком >подходе с их стороны к наполнению списка, даже >нет смысла приводить его в качестве аргумента. При каком "таком подходе"? Этот журнал – одно из авторитетнейших изданий в мире поп-музыки. Предложенный им список весьма популярен. Он широко перепечатывается и присутствие в нем Птички не у кого не вызывает возражений: И это далеко не единственный список 100 великих песен Битлз, куда входит Птичка. Вот еще, например: The Atease Top 100 Beatles Songs - 36-е место: http://rateyourmusic.com/list/TheScientist/the_atease_top_100_beatles_songsTop 100 Beatles Songs Of All Time – 43-е место: http://rateyourmusic.com/lists/list_view?list_id=205144&show=25&start=50Best Beatles Songs. The Top Tens List - 81-е место: http://www.the-top-tens.com/lists/best-beatles-songs.aspThe 100 Greatest Beatles Songs Of All Time – 97-е место: http://www.amazon.com/gp/richpub/syltguides/fullview/32V61NF17DS7OКороче, практически во всех существующих списках 100 великих, или лучших, песен Битлз, непременно фигурирует And Your Bird Can Sing, и от этого факта Вам никуда не уйти:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>Вы не привели ни одного источника и ни одной >цитаты, где бы эту песню называли великой.
А Вам привел 4 источника! Но как только я Вам напомнил о том, что одним из них является "100 великих песен" журнала РС, среди которых есть и Птичка, Вы тут же перескочили на оценку качества самого источника и облили его грязью.
Но ведь я все-таки привел источник, "где эту песню называли великой". И вместо того, чтобы остановиться, просто признать, что есть такой источник, вы набросились уже на сам источник. Знаете, как называется такой прием в споре, и кто его обычно применяет?
А что касается остальных приведенных источников, то не будьте педантом:)
Если сказано, что "эта песня - одна из ВЕРШИН альбома" (Робертсон), то это и есть признание этой песни великой. Где здесь "подгонка фактов"?
Точно так же песня фактически признается великой, если отмечается, что "эта композиция — одна из СИЛЬНЕЙШИХ в альбоме" (Вики). Где здесь "подгонка фактов"?
Вы ведь хотя бы не будете отрицать, что Револьвер – это великий альбом? Нет? В таком случае вот Вам простой силлогизм.
-Револьвер – великий альбом. -And Your Bird Can Sing – одна из вершин Револьвера, одна из сильнейших песен в Револьвере.
-Следовательно, And Your Bird Can Sing – великая песня.
Но у Вас, разумеется, может быть на этот счет свое особое мнение:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>То, чем занимаетесь Вы, называется попыткой >подогнать факты под своё субъективное мнение.
Не упорствуйте, плиз. Я Вам привел источники, цитаты, о чем Вы и просили. А получив все это, Вы в своем неприятии чужого мнения, стали обвинять меня в подгонке фактов и занялись критикой одного из источников, причем авторитетного источника. Ну смешно, право же. Если бы у меня по сабжу не было собственного мнения, я бы доверился мнению этого авторитетного журнала, но не Вашему.
Не разумнее ли Вам просто признать, что "да, есть мнение о том, что "Птичка" - великая песня, но я с ним не согласен". И дело с концом. Вам что, хочется спорить до бесконечности? Это, знаете ли, является навязыванием.
И что Вы указываете мне на субъективизм моего мнения, как будто Ваше мнение претендует на объективность!:)
И что-то уж очень много людей выражают мое "субъективное" мнение, как специалистов, так и простых битломанов (я могу Вам подкинуть еще десятки точно таких же, как у меня, "субъективных" мнений с зарубежных форумов =- а вот противоположных мнений, сомневающихся в величии этой песни, почти не встречается.
Сами же Вы свое мнение ни чем и ни кем так и поддержали. И ни одного аргумента не привели.
>Есть мнение Леннона.
Оно касается только текста, но не музыки. Это, во-первых. Во-вторых, уничижительное мнение ГЕНИЯ о собственном творении не может восприниматься как действительно уничижительное. Я об этом уже много раз писал на форумах. |
|
|
|
Re: David Bowie, создавая новый альбом, вдохновлялся историей средневековой Англии и современной России Автор: JohnPaul Дата: 15.01.13 02:41:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2Netlensky:
..некий тиран... не Горби ли часом?
Нашли тирана:) |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>дурная затея из полторы сотни песен выбирать >100 великих. И указывать на этот список - >сомнительный аргумент.
Вы просили источник. Вы его получили, и причем солидный.
>Ведь даже там сабж находиться на совершенно >не почётном 78-ом месте.
Главное, что песня находится в списке "великих", называется "великой", что и требовалось доказать. И сам факт нахождения And Your Bird Can Sing в списке великих, - это уже почетно. |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>Вы не привели ни одного источника и ни одной >цитаты, где бы эту песню называли великой.
Последний источник так и называется: "100 великих песен Битлз":)
|
|
|