JohnPaul 

2McLenHarSt:

>2JohnPaul:
>НЕ ВЕРЮ!!! (СтанисЛАВский)

А к чему тогда стремиться, если приобрету все новейшие издания? Только к оригиналам.

2McLenHarSt:

>2JohnPaul:
>Вы всё убеждаете-успокаиваете себя, что что-то
>когда-то в чём-то выйдет новодельное, близкое
>к оригиналам...
>Токма не убеждайте меня что Вы в это сами хоть
>на секунду верите...
>Мы помним пример со СТЕРЕО карапчонкой ))))

Надежда умирает последней:) А если серьезно, то чувствую, что после того, как прикуплю виниловые новоделы в стерео и моно, начну потиху собирать оригиналы.

2AlexZab:

>Дискуссия по данному вопросу: http://forums.stevehoffman.tv/threads/the-beatles-for-sale-album-mono-vs-stereo.190920/

Спасибо за ссылку. Очень интересно.

2AlexZab:

>К слову о виниле: если взять английские оригиналы
>в моно и стерео, то и в этом случае низкие более
>выражены в моно. Однако данный микс уж слишком
>страдает от той же компрессии, и слушать его после
>стерео не совсем хочется.

Вы о For Sale в моно и стерео говорите?

2AlexZab:

>К слову о виниле: если взять английские оригиналы
>в моно и стерео, то и в этом случае низкие более
>выражены в моно.

Когда же я доберусь до английских оригиналов?:) Может виниловый новодел в моно (если он выйдет)повторит этот эффект?

2AlexZab:

> стереомикс BFS, на мой взгляд, побеждает моно.

Вы имеете ввиду на виниле или на CD то же?

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>Никто так и не ответил на Ваш вопрос.
>Вопрос был, собственно, о том, для чего было
>выпускать моно В ТО ВРЕМЯ при наличии стерео,
>выходившего параллельно. И прозвучал до невозможности
>простой и корректный ответ:
>2Klaus V:
>>был более популярен формат моно

Ну да. Но ведь и СЕЙЧАС продолжают выпускать Битлз в моно.

2Audrey:

>Все-таки интересно, зачем выпускать в моно, >если выходит в стерео? В любом случае,
>в стерео же лучше.

Никто так и не ответил на Ваш вопрос.

Если коротко, то он, на мой взгляд, сводится к трем-четырем пунктам.

1. Монофонический звук является более аутентичным битловским звуком, чем в стерео.

2. Альбомы в формате моно сводили сами битлы или, по крайней мере, участвовали в этом, тогда как к сведению в стерео они (по сути до Эбби Роад) не имели никакого отношения, и делалось это к тому же на скорую руку.

3. Многие песни, записанные в моно, имеют интересные и порой существенные отличия от стеремиксов (особенно на Сержанте), и в этом, пожалуй, состоит одна из главных причин, почему Битлз надо слушать и в стерео, и в моно.

4. Сержант в моно безусловно лучше, чем в стерео.

2McLenHarSt:

>2JohnPaul:
>>2McLenHarSt:
>>>А вот вам фото Эбби Роуда в моно на виниле моем
>>Латиноамериканкий (бразильский, аргентинский?) левак.
>Леваки токма в России шпилят!
>А это официальные издания, уважаемый

Вы имеете ввиду, что это издание официальной компании, сделаннное с разрешения Apple? Но сами Apple не выпускали Эбби в моно. Данный вариант, - это, так сказать, продукт местного творчества.

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>ОТНОСИТЕЛЬНО слабое.
>Только если так...

Ну вот и договорились:)

2McLenHarSt:

>А вот вам фото Эбби Роуда в моно на виниле моем

Латиноамериканкий (бразильский, аргентинский?) левак.

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>Автор, как мне думается, имел ввиду оригиналы,
>>а не битловские каверы.
>Не совсем так, раз речь идет именно о "способствовании
>популярности БИТЛЗ среди старшего поколения":
>>НЕ К МЕСТУ ПОМЕЩЕННЫЕ СЮДА ВЕЩИЧКИ ДЛЯ
>>ЛЕГКОГО СЛУШАНИЯ,
>>РАЗДРАЖАВШИЕ УХО ТИНЕЙДЖЕРА, НО УСЛАЖДАЮЩИЕ
>>СЛУХ РОДИТЕЛЕЙ И
>>СПОСОБСТВОВАВШИЕ ПОПУЛЯРНОСТИ БИТЛЗ СРЕДИ
>>СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ.

Ну, это вопрос интерпретации фразы. Я ее прочел так, что сами по себе эти песни раздражали тинейджеров, но в исполнении Битлз они были для них вполне терпимы, тогда как слух родителей они даже услаждали.

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>Единственная претензия к моно
>>слабое присутствие басов,
>>низких и менее объемный звук.
>хоть мы уже и обсуждали эту тему,
>включая то, что стерео при ремастеринге
>подверглись большей обработке и
>"выкручиванию" (моно в данном
>плане аутентичнее), не могу согласиться с
>суждением о "слабом присутствии басов".

Все познается в сравнении. Если Вы не считаете корректным сравнение ремастированного стерео 090909 с более аутентичным моно, то сравните моно по низам с изданием 87 года, а еще лучше с совсем уж аутентичными Rubber Soul и Help в стерео 65 г., выложенными в CD-боксе "Битлз в моно" 2009 г. Разве Вы не слышите разницу? Басы на оригинальных стерео-вариантах этих альбомов куда мощнее, чем в их моно-миксах.

>Скажу лишь, что
>это, вероятно, вытекает из воспроизводящей аппаратуры.

Моя аппаратура вполне позволяет услышать эту разницу по низам в пользу стерео. А вот моновский Сержант на этой же аппаратуре ничуть не уступает и даже превосходит Сержанта в стерео как 2009, так 1987 гг. изданий.(особенно, когда бухает бочка в Репризе).

Сравнивал я это дело и на более качественной аппаратуре - тот же самый эффект.

>На самом деле здесь явно нет недостатка или "слабости" низких.

Это кажется так, когда не сравниваешь. А когда сравниваешь со стерео, то выясняешь, что присутствие басов в большинстве моно-альбомов - ОТНОСИТЕЛЬНО слабое.

Но всё это, конечно, по мнению моих ушей:)

За исключением Сержанта я попеременно слушаю Битлз и в моно, и в стерео. Сержант в последнее время - только в моно.

В каждом из этих форматов есть свои прелести, поэтому я не могу сказать, что лучше.

Единственная претензия к моно в сравнении со стерео (за исключением Сержанта) - слабое присутствие басов, низких и менее объемный звук.

Оговорюсь, что я имею ввиду не винил, а моно и стерео CD издания 2009 г.

2Johnny_1983:

>2AlexZab:
>>Посмотрите, как они исполнялись в живую (для
>>"родителей"?). Где раздражительная реакция тинейджерской публики?
>Тинейджерам в общем-то все равно было что слушать
>в исполнении битлов ) Они на них смотреть ходили
>а не слушать.

Потому что они битлов дома слушали и буквально все восприниали на ура в их исполнении, особенно на концертах. И когда звучали такие вещи, как Till There Was You или A Taste оf Honey, наступал момент единения детей и родителей:))

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>Или этот источник тоже фантазирует?
>Очень похоже на это, честно говоря. "Раздражавшие
>ухо тинейджера, но услаждающие слух родителей"
>- полнейший абсурд. Как раз-таки наоборот. Посмотрите,
>как они исполнялись в живую (для "родителей"?).
>Где раздражительная реакция тинейджерской публики?
>Ничего подобного.

Автор, как мне думается, имел ввиду оригиналы, а не битловские каверы.

2McCartney III:

>2JohnPaul:
>Потому они и
>>исполняли(в том числе) "столь нехарактерный
>для
>>группы образчик "стилизации". ... "С позиций
>дня
>>сегодняшнего включение этой песни в альбом вызывает
>>улыбку - The Rolling Stones никогда бы не позволили
>>бы поймать себя на таком банальном заигрывании
>>с публикой".
>>Хорошо, что еще Бесаме Мучо не включили:))
>это глупость, песня отличная сама по себе,

А разве я где-то говорил, что Вкус меда - плохая песня? Или вы про Бесаме Мучо? То же неплохая песня, но обе они стилистически не имеют ничего общего с вкусовыми пристрастиями Битлз.

>и очень нравилась именно молодёжи, и другим музыкантам.

Страреющим музыкантам:), как утверждают Робертсон и Хамфриз, и отнюдь, как мне кажется, не подростковой молодежи.

>Вы джонпол опять свои фантазии пытаетесь пристроить...

Но от чего же это "фантазии"? Вывод о специфической аудиторной направленности A Taste Of Honey я сделал на основании всего того, что читал об этой песне. Вот еще один источник, который у меня сейчас оказался под рукой:

"Первые два альбома Битлз -- 'PLEASE PLEASE ME' (апрель 1963) и 'WITH THE BEATLES' (ноябрь того же года) показывают, как внимательно они наблюдали за тем, что творилось в Америке. Эти альбомы состоят из 29 записей, из них 16 композиций Битлз (15 -- Леннона и Маккартни, 1 -- Харрисона), остальные 13 -- американского происхождения. Одна из них -- классический рок Чака
Берри 'Roll Over Beethoven', ДВЕ -- НЕ К МЕСТУ ПОМЕЩЕННЫЕ СЮДА ВЕЩИЧКИ ДЛЯ ЛЕГКОГО СЛУШАНИЯ, РАЗДРАЖАВШИЕ УХО ТИНЕЙДЖЕРА, НО УСЛАЖДАЮЩИЕ СЛУХ РОДИТЕЛЕЙ
И СПОСОБСТВОВАВШИЕ ПОПУЛЯРНОСТИ БИТЛЗ СРЕДИ СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ. Это 'A Taste Of Honey' (американский хит Мартина Денни в 1962 и английский инструментальный хит Эйкера Билка в 1963 году) и 'Till There Was You' из
известного бродвейского мюзикла (а позднее и фильма) "The Music Man".
http://lib.ru/SONGS/ABOUT/pascall.txt_Piece100.02

Или этот источник то же фантазирует?

2AlexZab:

>Невзирая на все корни и предысторию композиции,
>на мой взгляд, некорректно говорить о ее исключительной
>направленности на "зрелую публику".

Уберите мое слово "исключительной", и тогда вряд ли останется предмет для спора. Все-таки A Taste Of Honey "была популярна в большей степени среди "солидной публики", нежели среди подростковой молодежи".

В Вики отмечено, что Битлз ее записали потому, что она была довольно популярной в Великобритании, но не добавили среди кого. Я согласен с Робертсоном и Хамфриз, которые не без основания отмечают, что битлам "приходилось исполнять великое множество баллад и стандартов, которые должны были растопить сердца ДАЖЕ САМОЙ ПРЕДУБЕЖДЕННОЙ публики, перед которой им случалось выступать". Потому они и исполняли(в том числе) "столь нехарактерный для группы образчик "стилизации". ... "С позиций дня сегодняшнего включение этой песни в альбом вызывает улыбку - The Rolling Stones никогда бы не позволили бы поймать себя на таком банальном заигрывании с публикой".

Хорошо, что еще Бесаме Мучо не включили:))

2AlexZab:

>Думается, здесь дело совершенно не в этом. Даже
>если говорить о более старых номерах. Данной же
>композиции и вовсе было всего несколько лет на
>момент записи её The Beatles.
> 2JohnPaul:
>>сама-то песня довольно архаична. Она была написана
>>еще во времена доэлвисской американской эстрады.
> А это и вовсе неверная информация. Возможно,
>с чем-то перепутали...
> См.: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Taste_of_Honey_(song)

Ок, но стилистика традиционная, дорок-н-ролльная.

2AlexZab:

>Чем же, собственно, A Taste Of Honey так выделяется,
>что именно его Вы относите к записям, сделанным
>исключительно для старшей публики?

Она, на мой взгляд, выделяется:

1. Свой традиционной эстрадностью, нетипичной для рок и бита.
2. Тем, что была написана для бродвейской театральной постановки, подобные который битловская аудитория обычно не посещала.
3. Тем, что она была была популярна в большей степени среди "солидной публики", нежели среди подростковой молодежи.
4. Тем (как следствие), что она была "популярна среди стареющих джазменов и биг-бендов по всему миру" (Робертсон, Хамфриз).