Свойский трюфель 

2Янка-битломанка:

>kamomillala@mail.ru

Отправил. Очень хочется услышать потом Ваше честное мнение о прочитанном )

Недавно наткнулся на один видеоблог, в котором пожилой битломан опрашивал молодёжь на предмет знания ими группы 'Битлз'. Практически все они заявляли, что их папа (мама, тётка) является ярым(ой) битломаном(кой), но сами они почти ничего о группе не знают. Один из вопросов им был, смогут ли они назвать участников этой группы. Все назвали Джона. Хотя некоторые выражали некоторую неуверенность. Примерно половина назвала ещё и Пола. Один назвал и Ринго. Причём, что забавно, Ринго он назвал первым, а уж затем присовокупил к нему ещё и Джона с Полом. Джорджа не назвал никто.
Я знаю, что выборка в десять человек считается слишком маленькой для каких-либо далеко идущих выводов, но я также знаю, что даже эту маленькую выборку вполне можно считать показательной. Примерно так всё и есть. Ещё недавно со мной работал коллега - лет 45, умный, начитанный - ну, то есть не современная молодёжь (которая считает, что Чехословакия распалась на Чечню и Египет :D ), так вот даже он на мой вопрос, кого из битлов он знает, сказал: "Леннон и Маккартни".
Мне очень обидно даже за Пола, который вложил в 'Битлз' уж никак не меньше Джона, но которого половина уже не знает или (если знает) не ассоциирует с 'Битлз'. Что уж говорить про Ринго и Джорджа!
Лет десять назад я со своей тогдашней подругой (теперь жена) и близким приятелем (теперь крёстный моей старшей) шёл с сабантуя. Он знал, что я битломан. И знал, что мой любимый битл - Джордж. И, тем не менее, вдруг (не помню, как на эту тему вырулил тогда разговор) произнёс: "Группой 'Битлз' были Леннон и Маккартни, а твой Харрисон это так, говно!"
Этой фразой он глубоко меня ранил. И несколько лет спустя я написал небольшую брошюру про битлов, которую подарил ему на день рождения. Прочитав, он пересмотрел свои взгляды - по крайней мере, сказал, что "зауважал Харрисона". Он не стал битломаном, но стал ими интересоваться, особенно увлёкшись Полом. Но та брошюрка всё равно, конечно, не подняла в его глазах статус Джорджа выше кого-либо кроме Ринго. Что, впрочем, и понятно. Но стал время от времени спрашивать меня про Джорджа, или, например, раз попросил прислать ему ссылки на мои любимые сольные песни Джорджа ('Hear Me Lord' с первого альбома и 'Stuck Inside A Cloud' с последнего (обе его не впечатлили)).
Но та брошюрка со временем перестала устраивать меня самого, слишком уж поверхностной она мне стала казаться. Я решил копнуть глубже. И три года потратил на написание... гм-гм... опуса, который назвал "Харрисон против 'Леннона/Маккартни'". Сам распечатал в двух экземплярах, сам переплёл, и через две недели (у него очередной день рождения) один из них всучу ему.
Понятно, что я писал этот опус (слово 'книга' звучит для меня слишком - не знаю, как сказать - серьёзно, что ли - я же далеко не Булгаков и даже не Донцова), не столько для этого моего приятеля, сколько для себя. Просто, так уж вышло, что именно он стал невольным катализатором всего этого дела. Он и Пол Маккартни ( :D ), точнее одна фраза последнего, произнесённая им на деловой встрече битлов в 1969 году, незадолго до их распада.
Задаюсь вопросом: интересно ли это хоть кому-нибудь? Если да, то, конечно же, я вышлю всем желающим pdf. Там много прямых цитат битлов и их ближайшего окружения, много моих размышлений, много своего рода расследований.
Самонадеян ли я? Не знаю, может быть... Наверное...
И вообще, правильное ли это место для такого рода сообщения? Или надо было сделать это где-то в другом месте этих форумов?

2gloster

Никакого. Кроме того, что наглядно показывает, как реклама влияет на популярность и продажи.
(В 2000-м году концерн ‘Фольксваген’ стал использовать в телевизионной рекламе своих автомобилей одну из песен Дрейка. После чего количество дисков Дрейка, ПРОДАННЫХ В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА, ПРЕВЫСИЛО КОЛИЧЕСТВО ВСЕХ ПРОДАННЫХ ЕГО ПЛАСТИНОК ЗА 30 ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ!)

Вот под "временем" подпишусь!
А под количеством пластинок - нет (пример Тэда Дрейка)

Согласен ))

2Loppy

В ходе жизни, конечно, можно...
Вкусам свойственно меняться.
Вообще я говорил про 'здесь и сейчас'

Популярность и количество проданных пластинок - не думаю, что это хорошие критерии...
Они слишком зависимы от того, насколько коммерческой является музыка. И от рекламы.
Пример? В первой половине 70-х годов некий Ник Дрейк выпустил два музыкальных альбома. Но тираж ни одного из них не был полностью распродан при жизни певца. Коммерческому провалу способствовало его нежелание давать концерты и интервью. В 2000-м году концерн ‘Фольксваген’ стал использовать в телевизионной рекламе своих автомобилей одну из песен Дрейка. После чего количество дисков Дрейка, ПРОДАННЫХ В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА, ПРЕВЫСИЛО КОЛИЧЕСТВО ВСЕХ ПРОДАННЫХ ЕГО ПЛАСТИНОК ЗА 30 ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ! А ведь это была даже не реклама самого певца, его альбома или его песни, а всего лишь реклама автомобиля, в которой прозвучал фрагмент его песни!

2VadLit

Не с целью поспорить, а просто из любопытства:
почему нельзя назвать Битлз "лучшей" группой,
но, при этом, можно говорить, что Пинк Флойд были "не хуже"?
Ведь если рассуждать логически, то если нет чётких критериев "лучшести",
то точно так же нет и чётких критериев "нехужести"!

Повторюсь - я НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОСПОРИТЬ,
просто из любопытства...

А какие там могут быть критерии? Ну, например?
Длительность песни? Разница между самой высокой нотой и самой низкой?
На мой взгляд, критерий тут может быть только один: нравится или не нравится.
А поскольку то, что нравится одному, может не нравиться другому,
реально оценить можно ли количество тех, кому нравится песня Х
и не нравится (или нравится меньше) песня Y

2papan

)))
Каждому - своё!
Если честно, меня очень печалит то, что должно служить средством понять друг друга (дискуссия), чаще всего превращается в попытку доказать свою правоту и неправоту своего оппонента

Может, и путаю.
Но для меня просто лучшей является та, что нравится больше других.
А "нравится" или "не нравится" - это те категории, которые не всегда возможно объяснить...

Нет, на сам0м-то деле я считаю, что всё в этом мире возможно.
Но конкретно это... Ну, вот как Вы себе это представляете?
Вы - Какая песня у битлов тебе больше всего нравится?
Я - Here, There And Everywhere
Вы - Как? Ведь Yesterday гораздо лучше!
Я - Для меня - нет.
Вы - Нет, ты послушай Yesterday!
Я - Я миллион раз её слышал. Песня - замечательная. Даже потрясающая. Но мне больше нравится Here, There...
Вы - Нет, ты...

Так? ))))))))))

А какой во всём этом смысл? Может быть, никого и нет.
Но, во всяком случае, этого смысла во всём этом никак
не меньше, чем в рейтингах, составляемыми журналами
'Плейбой', 'Роллинг Стоун' и 'НМЭ'. Они их по какой-то
составляют, и, очевидно, людям это интересно, иначе
они бы этого не делали.
Кому-то и здесь это было интересно. Значит, я сделал
это уже не напрасно. Да и вообще мне самому было интересно.

"Средняя температура по больнице" - это то, что я процитировал, взяв у Вас!
МНЕ "cредняя температура по больнице" - неинтересна. Тоже сорри.
Есои бы здесь мерялась, говоря Вашими же словами, "средняя температура",
то здесь у всех песен Битлз был бы абсолютно одинаковый рейтинг,
но очевидно, что здесь немножко не тот случай...

2Loppy
Я понимаю, как это звучит, но здесь явно вырвано из контекста )))
Здесь я имею в виду, что если весь мир будет разделен на две части,
одна из которых будет кричать: "Месси", а вторая - "Криштиану",
для меня лучшим всё равно останется Иньеста.
Так и лучшей битловской песней для меня является Here, There And Everywhere,
и даже если меня окружит миллион человек и будет в один голос кричать,
что я не прав, ошибаюсь, потому что весь мир считает иначе,
ДЛЯ МЕНЯ лучшей останется Here, There And Everywhere.

Другие имеют полнейшее право иметь на сей счёт совершенно другие мнения.
И Ваше право уважать их или нет. Я - уважаю.
Независимо от того, считаются ли они с моим мнением или нет.
Именно ЭТО уже я пытаюсь донести до Вас.
П.С. Средняя температура будет по больнице одной и той же для каждого.
А здесь 'средняя температура' для различных песен различна -
самая высокая (или самая низкая) - у A DAY IN THE LIFE

Хорошо. Для меня моё мнение важнее Вашего. Это естественно.
Как очевидным является и то, что Ваше для Вас важнее моего.
Я говорю о том, что если абстрагироваться от того факта, что я это я,
то моё мнение не имеет сколь-нибудь бОльшего веса или значения, чем Ваше.
Просто потому, что моё мнение лишь одно, и Ваше - тоже одно.
И поэтому я утверждаю, что с точки зрения всего остального мира два наших
с Вами мнения являются абсолютно одинаково важными. Или одинаково неважными.
Это уж каждый для себя решает сам. Моё мнение важно. Ваше мнение важно.
Мнение любого другого важно. И не менее важно, чем моё или Ваше.
Моё мнение является является (для меня) правильным, и никто не убедит меня в обратном.
Но я также утверждаю, что и Ваше мнение тоже является правильным.
И оно ни в коем случае ни в малейшей степени не является менее правильным,
чем Ваше, даже если отличается от него в корне.
Я не знаю, как объяснить это лучше. Просто не сумею.
Я никогда не скажу, что чьё-то (тем более консолидированное) мнение не стоит ломаного гроша...

2Simon

Значит, для Вас имеет значение только своё мнение. Ваше право.
С моей точки зрения, КАЖДЫЙ имеет право на своё мнение. И для меня ЛЮБОЕ мнение является не менее важным, чем моё

Своё мнение я знаю. Мне было интересно некое обобщённое мнение из всех, что я сумею отыскать.
То есть, по сути, я просто выяснил рейтинг популярности битловских песен.
А то, что этот рейтинг, гроша ломаного не стоит... Я так не считаю.
В этом мире всё чего-то да стоит. И если сказать, что этот рейтинг ничего не стоит,
то это значит сказать, что ничего не стоят все эти мнения, которые были учтены

Кому пожелаете. Или никому.
Ваша ссылка говорит о том, что их список составлен по числу каверов.
Мне кажется, это говорит о том, что Yesterday является любимой песней среди поющих артистов.
Но, опять же, это совсем не значит, что её точно так же любят НЕ поющий артисты,
которые тоже имеют право на своё мнение. Где-то выше я уже писал, что тут
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВЫХ И НЕПРАВЫХ. Каждый прав по-своему.
24/7 Wall Street пишет, что лучшая - Yesterday? ОК.
Большинство битломанов считает лучшей A Day In The Life? ОК.
Я считаю лучшей Here, There and Everywhere? OK.
Кто-то назвоёт Helter Skelter? OK.
НИ ОДНО ИЗ МНЕНИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНЫМ.
САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ - ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ.