Поздравляем с днем рождения! |
|
MacCy Walrus (30), Crystal Ship (34), Wolfy (35), GRINCHI (36), Vagant (36), buches (38), natalia (40), And my bird can sing (42), Apple Scruff (46), Lucifer Sam (48), Akella (49), Baltimore Oriole (49), karla (55), Wladimir I (64), Sasha McCarov (65), visitor (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Wildstyle (8), Юрий Осташков (11), Winston OBoogie (11), М62 (11), Noel (14), Purpleshade (15), Audrey (15), mormur (16), Dr. Robert (16), tommy-kun (16), drwind (16), stoned (17), Велла (18), Gotha (19), F#min (19), Луиза (19), Son (21), Umka (21), ДБ (21), Edd (22) |
|
|
|
GADFLY
|
|
EDDy DEAN
На мой взгляд, "Мефисто" Клауса Манна - достаточно сильная вещь. |
|
|
|
Андрей Хрисанфов
Пелевин как Пелевин. Я ваще его с удовольствием всегда. По-моему, на уровне, не выдохся исчо.
"- А чего ещё от вас ждать, когда вся ваша история началась с геноцида? - С какого геноцида? - А кто неандертальцев вырезал? Тридцать тысяч лет назад?"
"- Сколько х... не соси, императором не станешь. - Императором, конечно, не станешь. А вот императрицей можно."
Ну, и так далее, 400 страниц в том же духе. Ай, да Пелевин! Он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын.
|
|
|
|
Dmitryj
В школьных курсах истории и биологии до сих пор на полном серьёзе проповедуется происхождение человека от обезьяны. При этом приводятся доказательства, которые уже давным-давно разоблачены, как ложные, ошибочные, а то и сфальсифицированные - типа того же пилтдаунского человека. Дело даже не в самой теории - она-то вполне имеет право на существование. Дело в методе её насаждения.
В своё время зажравшиеся отцы католической церкви объявили ересью учение альбигойцев о том, что Христос, а равно и апостолы были людьми неимущими. Ещё бы - кому же вот так, за здорово живёшь, хотелось бы расстаться с честно награбленными денежками. В наше время людишки, сделавшие нешуточную карьеру, имя, а то и состояние на апологии дарвинизма, костьми лягут, но не уступят своих позиций. Ну, а всякие легковерные простаки совершенно бескорыстно им споспешествуют. Вот как Mr.Moonlight.
ddd
Внутривидовая эволюция - факт непреложный, и имеет подтверждений неисчислимо. Межвидовая эволюция - ложь. Генотип неизменен. |
|
|
|
Mr.Moonlight
Интересно, Вы хоть один процесс выиграли? При столь беспомощной манере дискутировать...
"Я не говорил ничего о теории эволюции. Я говорил только об эволюционных теориях". Шедевр! неужто Вы в самом деле думаете, что от перемены чисел результат меняется?
"К сожалению, я в спешке повторил вслед за Вами не слишком удачные высказывания." Да всё нормально, не пережиивайте. Это у Вас атавизм такой - бездумно повторять. От дальних предков.
По части неожиданной смены вектора Вы любому удирающему от лисы зайцу сто очков вперед дадите. Вот уже и до того договорились, что наука существование Бога не опровергает. Так ответьте же, в конце концов, прямо: как, по-Вашему - обязательно ли преподавание дарвинизма в школе? Или так и будете врипрыжку вокруг да около?
Насчёт моего остроумия - могу напомнить эпизодик из Гоголя (был такой писатель - может, слыхали? Задолго до Елизара Мальцева). В "Ревизоре" персонаж, коего Хлестаков называет "свиньёй в ермолке", обиженно возражает: "И неостроумно! Свинья в ермолке! где ж свинья бывает в ермолке?" Так что я Вас понимаю и поддерживаю: свиней в ермолке не бывает. Обезьян, видимо, тоже.
|
|
|
|
yellow submarine
Тут Вы что-то поторопились. С какими это постулатами Евангелия не совпадают данные современной науки? пример, пожалуйста.
Астрономия объявлялась церковью еретической - не спорю. Но - повторяю в сотый, наверное, раз: ЦЕРКОВЬ ЯВЛЯЕТСЯ УЧРЕЖДЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОДЛИННОЙ ВЕРЕ НЕ ИМЕЕТ. Церковь - всего лишь коммерческое предприятие.
Ни одна современная космогоническая теория не отрицает Божественного промысла. Генетика - прямо подтверждает его, ибо опровергает лжеучение Дарвина.
>Ничего, смуту мы и на этот раз переживем.
Уже пережили, не беспокойтесь. Кончилась смута пятнадцать лет назад. Постараемся больше не допустить. Так что - не только праздника на вашей улице не будет, а и самой улицы у вас не будет. Аминь. |
|
|
|
Mr.Moonlight
Экие сильные выражения у Вас! инда дух захватывает!.. Полемизировать не умеете как раз Вы, коль скоро за отсутствием убедительных аргументов всякий раз поднимаете истерический вопль о якобы имеющей место недобросовестности оппонента. Как только Ваша, с позволения сказать, мысль заходит в тупик - раздаются крики о передергивании и лжи. Но на самом деле - всё просто.
1) Вы (лично Вы) - против преподавания Закона Божьего в школе - разве не так? 2) Вы (опять-таки лично) считаете, что преподавать теорию эволюции в школе неообходимо - разве не так? 3) Вы (лично, разумеется) признаете, что (цитирую Вас): "...эволюционные теории и, прежде всего, теория Дарвина... строятся на фактическом отрицании существования бога" - разве не так? 4) Вы (именно Mr.Moonlight) не можете отрицать, что отрицание существования Бога - это, по сути, и есть атеизм - разве не так? 5) Вы (чисто конкретно Вы) не предлагаете преподавать теорию эволюции факультативно, но, напротив, причисляете её к ряду ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ дисциплин - разве не так? 6) Стало быть, Вы ратуете за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание теории эволюции в школе, что и является НАСИЛЬСТВЕННЫМ (поскольку ребёнок не сможет уклониться от изучения ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дисциплины) НАВЯЗЫВАНИЕМ атеизма.
Можете сколь угодно изворачиваться, но кончику быть. Мы не в судебном заседании, Ваши стряпческие ухищрения здесь не прокатят.
Ваше заявление о том, что Вы якобы "с высокой степенью вероятности" знаете, «как реально обстоят дела», делает Вам честь. Никто не знает - а Mr.Moonlight знает. Один на всё человечество. И кто же с Вами сокровенным знанием-то поделился? Не иначе, как Сам Святой Чарльз. Озарение у Вас, что ли, было? Или Голос слышали?
Я, разумеется, не являюсь продуктом эволюции в Вашем понимании. Поскольку, в отличие от Вас, не считаю себя потомком обезьяны. Человек - знаете ли? - звучит гордо. |
|
|
|
Mr.Moonlight & yellow submarine
В общем, переводя на русский ваши многословные экзерциции, вы считаете, что религию ни в коем случае преподавать нельзя, а вот атеистическое мировоззрение необходимо-таки навязывать детишкам, начиная с самого нежного возраста. yellow submarine так прямо и говорит: поскольку государство у нас светское, равных прав у государства и церкви не может быть по определению. Стало быть, если развивать эту мысль, то и у верующих в светском государстве не может быть равных прав с атеистами - по тому же определению. В общем-то, ничего нового. Обыкновенный марксизм. Как сказал тов. Гитлер, "Наша религиозность - это вообще наш позор."
Mr.Moonlight
Значит, если мы не будем преподавать эволюционных теорий, то рискуем выпустить в свет невежд? Ну-ну... Видимо, теория, базирующаяся на таких умопомрачительных "доказательствах", как "реконструированный" из свиного клыка питекантроп, или слепленный из человеческого черепа и обезьяньей челюсти "пилтдаунский человек", должна, по Вашему замыслу, стать краеугольным камнем в просвещении нашей молодёжи. С таким "научным" багажом мы рискуем выпустить в свет не просто невежд - но невежд-мошенников.
А вот этот пассаж просто великолепен:
Я: Ничего в этом плохого нет - в том, чтобы честно признаться.
Вы: Но это если Вы свою собственную школу откроете. Но я своих внуков туда не отдам.
То есть, Вы прямым текстом говорите, что не пустите своих внуков в такую школу, где им говорили бы правду. Остаётся надеяться, что вопрос о том, куда определять учиться Ваших внуков, будете всё-таки решать не Вы.
В общем, на ваших примерах, уважаемые, ярко подтверждается, что марксизм - это не учение. Это состояние души.
|
|
|
|
Mr.Moonlight
Согласен, что в светской школе нет нужды в преподавании Закона Божьего даже и факультативным методом. Не сказал бы, что это - вредная затея, как считает Dmitryj, но - явный анахронизм. Пользы, во всяком случае, от этого будет - ноль.
А вот касательно теории Дарвина... раз уж её правоту невозможно подтвердить опытным путём, стало быть, и преподавать не след. Но и креационизм - преподавать нельзя, ибо это опять-таки не более, чем теория. Ознакомить учащихся с этими теориями, видимо, вкратце можно: мол, есть такое мнение, а есть и иное. И признаться честно: а как реально обстоят дела, ребята, мы пока не знаем. Ничего в этом плохого нет - в том, чтобы честно признаться.
Что же касается точных наук - они вовсе не базируются на отрицании Бога, и должны преподаваться в обычном режиме. Как совершенно верно сформулировал papan, "Волей Господа сила действия равна силе противодействия". В данном случае нам совершенно неважно, чьею волей эти силы равны, а важен результат, каковой мы и доводим до сведения обучаемого.
|
|
|
|
Решил, что необходимо чётко обозначить свою позицию в вопросе о преподавании Закона Божьего.
1) Считаю обязательное преподавание Закона Божьего недопустимым.
2) Считаю также недопустимым обязательное преподавание любого предмета, в котором априори отрицалось бы существование Бога и Божественного промысла.
Иначе, согласитесь, получается игра в одни ворота.
|
|
|
|
orbis
Случай с пулей - да, имел место. Но - не думаю, что это было инициировано, так сказать, сверху. Поскольку соответствующих свидетельств не имеется, будем пока придерживаться общепринятой версии случившегося.
>Лимонов назвал влияние литературы 19 века трупным ядом.
В свою очередь, смело уподоблю влияние опусов Лимонова действию прокисшей спермы.
>Интересно, а вот так то же правильно? >Каждый художник, который против власти любой, >вообще и всегда– хотя бы талантлив, пусть и не гений.
Гы-гы. Кстати, о Лимонове...)))))))))))))) |
|
|
|
Лер-Монт
Даже не знаю, что сказать... Ортега, Монтеалегре... Оба хуже! Похоже, у никарагуанцев тоже с выбором небогато. |
|
|
|
OlegL
Церковь - учреждение человеческое, и ничто человеческое ей не чуждо, увы... |
|
|
|
OlegL
Как-то так странно сложилось, что, говоря о научном и религиозном методах познания, априори подразумевают их взаимную враждебность. Эта точка зрения базируется на марксистской нетерпимости.
Но гений говорит:
"Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии."
(М.В.Ломоносов)
То есть, научное и религиозное познание имеют различный характер. У них разные исходные посылки, цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать одна с другой.
|
|
|
|
yellow submarine
Я отнюдь не считаю, что позволительно навязывать религиозное мировоззрение силой. Но столь же непозволительным считаю, когда силой навязывается атеизм. |
|
|
|
yellow submarine
Но это - нечто иное, нежели то, с чем Вы соглашались у Mr.Moonlight'a. У него не сказано о нежелательности преподавании религии в обязательном порядке, а сказано буквально следующее: "...любая религия только после 18 лет на основе сознательного выбора." Из чего вполне закономерно следует вывод, что рассказать учащемуся, кто такой Гефест, можно будет только по достижении этого возраста - и то, если учащийся этого сознательно возжелает. |
|
|
|
Mr.Moonlight
Что, мил человек - прорвало-таки на хамство? А долго притворялись... я было уж подумал, что ошибся в лучшую сторону... |
|
|
|
Лер-Монт
А зачем же валить соввласть вместе со страной? страну, наоборот, необходимо всячески поднимать и укреплять. И укрепится она, страна то есть, не ранее, чем от останков соввласти избавится.
У меня, кстати, первая запись в трудовой книжке - грузчик. Потом: маляр, машинист, автослесарь, художник-оформитель, электромонтёр. А уж потом - председатель кооператива. Но к тому времени у меня уже пятнадцать лет трудового стажа было. В том числе - шесть с вредными условиями труда.
|
|
|
|
Лер-Монт
Так ежели Вы из потьменских, чего ж тогда за красных так горой? али из мордовских болот сицилизьм красивше казался?
Что такое чай без сахара, Джон Уинстонович, может, и знал. Война и у них случилась. А вот что такое десять лет без права переписки - уж это вряд ли. А так - почему бы и не полевачить, пока это относительно безопасно и даже кой-какие дивиденды в плане популярности приносит.
Только не имеет это значения совсем. Просто каждый художник, и даже пусть не гений, а хотя бы талантлив - против власти вообще. Любой. Всегда. |
|
|
|
Лер-Монт
Дык камунист-то не я, а Вы. А при камунизьме бывает только две категории граждан - одни сидят, другие охраняют. Я-то как раз из сидевших, а Вы - именно из охранявших. И не надо делать вид, что Леннон - из ваших. Он просто с четырёх часов по утрам за мылом да керосином в очередях не стоял. А постояв - на всю жизнь прививку получил бы от камунизьма. Ив Монтан тоже камунистом был, пока в совдепии не побывал.
Mr.Moonlight, а с ним yellow submarine, который согласен на 100%
"Преподавать в школе православие, равно как и любую иную религию, считаю недопустимым. До 18 лет человек должен получать обязательное образование на научной основе (физика, химия, география и т.п.); история на основе строго установленных фактов (без увлечения идеологическими трактовками), лингвистика. Много чего еще... Но любая религия только после 18 лет на основе сознательного выбора. История религий, если объективно? Пожалуйста!"
Эк хитро придумано! Это как же детям до 18 лет объяснять происхождение мира и разума? Строго по Марксу, что ли? Вот уж научная основа, ничего не скажешь. А что это за неведома зверушка такая - "история на основе строго установленных фактов"? А назовите-ка мне хоть один строго установленный факт из истории Древнего Египта. Да что там - хотя бы из истории ВКП(б). Вы ведь даже на вопрос о дате и причине смерти Сталина не сможете четко ответить - а всего-то 50 с небольшим лет прошло. А как насчёт литературы? Это до 18 лет никто не должен догадываться о существовании таких памятников письменности, как Библия, Коран? А все упоминания о Боге, начиная с Зевса, вплоть до восклицаний "Боже мой!" - вымарать из школьной программы? И что же у вас останется? Фантаст Елизар Мальцев? Да-а, ребята... идеологический отдел ЦК КПСС рядом с вами отдыхает. |
|
|