Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Carla
|
|
Не знаю ничего о личности Тамары Воробьевой, но в ее книге есть шедевральное написание "Sgt.Pepper`s.." СГТ ПЕППЕРС ЛОНЕЛЫ ХЕАРТС ЦЛУБ БАНД А насчет читаемости... В аннотации, кажется, было наиисано: "книга содержит архивный материал, появившийся в разное время, но до трагической гибели Дж.Леннона". Это в 1990 году.... За десять лет нельзя было пару страниц материала набрать об этом событии? Это просто не дело. А вы посмотрите, как имеющися материал скомпонован - это ж ужас какой-то! Точно не помню,но кажется, там были какие-то куски, попытки анализа песен с Сержанта, потом раз - уже конец, и фраза, поразившая мое детское воображение: "недавно слухи о воссоединении группы прокатились по стране." Но потом я прочитала аннотацию, и вопросы исчезли, возникло недоумение. Хм. По-моему, эта книжица - просто ВОПИЮЩАЯ ХАЛТУРА, даже с учетом момента ее появления. Такие вещи делать нельзя. |
|
|
|
bk, да-да-да! меня она тоже очень радует. |
|
|
|
Re: 700 человек захвачены в Москве на Пролетарской Автор: Carla Дата: 04.11.02 09:57:28 | Перейти в тему |
|
|
|
Вообще-то, у меня нет желания вести дискуссию на эту тему, потому что это цинизм самый настоящий - упражняться в ораторском искусстве в данной ситуации. Хочу только заметить, Димон, что наличие у вашего оппонента принципиально иной позиции по волнующему вас обоих вопросу не является основанием для обвинений в некомпетентности. Это так, на всякий случай. Чтоб вы не умерли так и не узнав, что существует такая штука - плюрализм. Эта тема стала отстойником для всей до времени сокрытой дряни - вы, господа, решили, что руки развязаны и дозволено все: и слово "черножопый", и призывы к геноциду, и сексистские высказывания (это к Димону). Никто не оправдывает убийц. И всем нам страшно - никто не хочет умирать и видеть смерть своих близких и сограждан. Но то, что мы встали на четвереньки и забрехали как истеричные псы - это тоже страшный результат последних событий. И это, черт возьми, не чистоплюйство. Имеющий уши, да услышит. |
|
|
|
Re: 700 человек захвачены в Москве на Пролетарской Автор: Carla Дата: 04.11.02 09:35:36 | Перейти в тему |
|
|
|
Узнала тут, что не понимаю в политике. Дело в том, что мои взгляды не нравятся г-ну Димону. Дорогой Димон, настоятельно рекомендую попридержать язык на тему женщин и политики. А то как бы дискуссия не продолжилась. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 31.10.02 13:09:06 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, не знаю, на какие ваши вопросы я не отвечаю.
Вы считаете, что я обозлена на жизнь? Интересно, почему? Ситуация сейчас вообще напряженная, все несколько на взводе. Первоначально я высказалась по теме, ваша реплика меня заставила отреагировать, потому что вы трактовали сказанное мной неправильно. И пошло-поехало. Если вы считаете мои слова оскроблением, советую присмотреться к собственным высказываниям в мой адрес, уверяю вас, меня они тоже очень сильно раздражают. Когда человек обвиняет меня в том, что я говорю не своими словами, а кого-то цитирую, не указывая источника - знаете, это неприятно.
Я совершенно не предлагаю "втравить пацифистов в бойню" - я предлагаю не бросаться словами о собственном пацифизме, если для ты на деле пацифистом не являешься, а для тебя гораздо важнее всякая шелуха вроде формы одежды, чем действительные проблемы войны и мира.
Дискуссия уже дошла до абсурда. Вы навешиваете на меня ярлыки, меня это бесит, я разражаюсь гневными тирадами. Бред. |
|
|
|
Within You Without You - это одна из моих любимых вещей. Всегдя жду ее, когда слушаю "Сержанта". |
|
|
|
Re: 700 человек захвачены в Москве на Пролетарской Автор: Carla Дата: 31.10.02 10:25:37 | Перейти в тему |
|
|
|
Солидарна с Mary и Archie. Но спорить об этом уже не могу - нервов не хватает. Archie, respect за ваш последний пост. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 31.10.02 10:20:57 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, послушайте, я не понимаю, почему вам кажется, что я говорю не своими словами. Ничью головную боль, кроме своей собственной, я в данном случае не цитирую. Ваши филолого-психологические изыскания на мой счет успехом не увенчиваются. Почему вам не ясно, кто такие "косные обыватели", я тоже не знаю, если не знаете значения слова "косность", посмотрите в словаре, в конце концов. Никакого "своего" смысла я к основному не прибавляю. То же и насчет представителей "проклятого истеблишмента". Слово "истеблишмент" не я придумала, и употребляю тоже не одна я. "Проклятый" - это эпитет, в том контексте показавшийся мне уместным. Отвечаю на ваш главный вопрос: life itself я не поняла ни "уже" , ни "еще". И вообще, я не считаю, что можно всерьез говорить о том, кто-то ее "понял", это просто смешно. Фраза, к которой вы прицепились, то заявляя, что я ее откуда-то выписала, то ругая стиль, ладно, черт возьми - приведу ее здесь еще раз: "Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи" - это ИРОНИЧЕСКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПОЗИЦИИ, С КОТОРОЙ Я СПОРЮ. Смешна мне идея, которую я в ГИПЕРТРОФИРОВАННОМ виде в этой фразе излагаю!!!Понятно, наконец?
Насчет войны. Приковывать себя цепями к Белому дому было бы намного более адекватно ситуации. Или не говорить, что вы пацифисты.
Поясняю еще раз свою позицию: я не против эпатажа и развлекухи. Мне не нравится то, что человек, сделавший такую мелочь, как, например, надевший драные джинсы, севший в общественном месте на землю и т.д. в НАШЕ ВРЕМЯ (это очень важно, потому что в сегодняшнем обществе все это не является запрещенным, странным или рискованным - рваные штаны продаются в магазинах, а за длинные волосы в милицию не ведут), считает, что он уже НЕОРДИНАРЕН, лучше других (обывателей), может называтся ПАЦИФИСТОМ или ХИППИ. (Я предвижу ваше возмущение длиннотой фразы.) Повторяю, это НЕ ОСНОВАНИЕ. И к пацифизму не имеет никакого отношения. Вот и все, собственно. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 30.10.02 17:43:59 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, объясняю по пунктам. 1. Фраза: "Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи"
сказана в ответ на сделанное вами противопоставление:
"Кто-то мочит женщин в тёмных подворотнях, кто-то пытается укрыться за иллюзорной стеной всеобщего единения, любви и доброты, к чему так стремились пресловутые хиппи."
Я хотела сказать, что есть не только две позиции, есть и третья, и четвертая, и не стоит записывать того, кто чем-то в движении хиппи недоволен во враги идей мира и любви. Я не вижу здесь ничего оскорбительного или сложного для понимания, честное слово.
2.Фраза: "Если бы еще у нас сегодня других проблем, которые должны бы волновать пацифистов, более серьезных, не было.."
...можно было бы и старушек со спокойной душой поэпатировать. Но если человек называет себя пацифистом, а страна, в которой он живет, воюет, мне кажется, его в первую очередь должна беспокоить проблема продолжающейся войны, а не количества колокольчиков на клешах, вызывающих удивленные взгляды дядек и тетек. Я хочу сказать, что на мой взгляд, это неактуально. И в этом я вижу лицемерие.
Я не думаю, что в данном вопросе копаю глубоко. Сидение на тротаре - это простая вещь только до того момента, пока ее не делают символом. Когда же она им становится, речь идет уже не на уровне простого действия (сел, встал, пошел, куда захотел), но на уровне идеологии. Скажете, это не так? И потом - мне кажется, что я пишу нормальным русским языком, ну хоть режьте, не вижу в нем ничего мудреного. И, кстати, в информации о том, что вы окончили МГИМО, не было необходимости. Во-первых, я не считаю наличие престижного образования критерием оценки человека, а во-вторых, агрументом в споре. Хотя, уверена, вы ничего подобного в виду и не имели.
|
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 30.10.02 10:25:09 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, что и требовалось доказать - "Мы не сможем услышать друг друга, к сожалению", пишете вы, автоматически определяя меня как противника всего светлого и замечательного на свете. Действительно, не сможем. Но я-то вас слышу, и в разговоре не пренебрегаю написанным вами, вам же "не интересно". Если вам не интересно, зачем вы вообще вступили со мной в дискуссию? Если вы замечаете в моих словах только то, что вам хочется, а вовсе не то, что составляет их смысл? Не хотела придиратся, но вы даже имя мое дважды написали неправильно. Ничего личного, но люди, борющиеся со стереотипами, зачастую мыслят стереотипами противоположными. Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи (*Если бы те же террористы - пусть высокомерно! - просиживали штаны на обочинах, в мире стало бы гораздо уютнее, Вам не кажется? *). Я не считаю, что человек, сидящий на земле, неординарен. Я считаю, что для этого могут быть разный причины, а может и не быть никаких - просто сидит и все. И это уже никаких основ общества не подрывает. Это НЕ ПРОБЛЕМА вообще. Мне кажется, что для хиппи, живущего в нашей стране сегодня, гораздо более существенной должна быть проблема насилия, которое в ней творится, а не собственные взаимоотношения с прохожими бабушками. В этом заключается лицемерие - я хиппи, борюсь за мир, war is over, all you need is love, но высшее мое достижение - рваные джинсы. Вот, смотрите. Всем видно? А ведь это не более чем архаизм. Да, в советские времена, скажем, рваные джинсы - это был протест. Комсомольцам не рекомендовалось. А сейчас-то что? Поймите же меня правильно, я-то рваными штанами не пренебрегаю, к у меня в школе большие проблемы случались из-за этого. Но ПРИ ЧЕМ ТУТ мир и любовь? Неординарность и исключительность? Я вижу связь между проповедями мира и походом на антивоенные демонстрации - пусть они не принесут действительного результата, но это есть выражение ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ. Пусть утопической. (Не имею ничего против утопии, кстати, не первый год занимаюсь этой темой в универе.) Но я не вижу связи на данном этапе между декларированием пацифизма расположением своей задницы на тротуаре или где-нибудь еще. И не понимаю, как можно серьезно обсуждать эту ПРОБЛЕМУ (?). Если бы еще у нас сегодня других проблем, которые должны бы волновать пацифистов, более серьезных, не было... А то выходит вот что: *** он скорбит о судьбах мира с 10 до 13.20 в 11.00 отправляется в сортир расттегивает ширинку застегивает ширинку возвращается и опять скорбит о судьбах мира
(Анджей Бурса) |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 29.10.02 17:52:03 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, мне кажется, я уже один раз изложила свою позицию. Почитайте миой пост выше, если интересно. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 29.10.02 17:35:33 | Перейти в тему |
|
|
|
Annabeatles, вы меня не поняли. Я не против тех, кто "пытается укрыться за иллюзорной стеной всеобщего единения, любви и доброты, к чему так стремились пресловутые хиппи". Я против высокомерия и фальши. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 29.10.02 15:24:27 | Перейти в тему |
|
|
|
вообще, хиппи, живущие в стране, где восемь лет идет война, и более всего взволнованные проблемой сидения на тротуарах - это более чем странно, да и, честно сказать, противно. |
|
|
|
Re: теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное Автор: Carla Дата: 29.10.02 15:21:24 | Перейти в тему |
|
|
|
Ребята, сидеть на тротуарах и быть личностью - это не одно и то же. Не стоит впадать в гордыню от того, что ты сидишь на этих самых тротуарах, а "обыватель" не сидит. Не такая уж это и сложная штука - ни ума, ни таланта не требуется, чтобы присесть на землю или даже свернуться на ней калачиком. А уж улыбаться людям в метро, испытывая при этом презрение к ним, это, извините, вообще профанация. Вообще, в этом всем есть в разной степени уловимый душок, не знаю, как и сформулировать, какой именно, но пренеприятный. Человек делает что-то не потому, что хочет сделать, и даже не для того, чтобы бросить вызов косности общества, а просто чтобы почувствовать себя выше. "Вот, мол, вы такое дерьмо, а я вам улыбаюсь, а вы оторачиваетесь, как были дерьмом, так и останетесь, а я весь в белом" - а почему, собственно, ты в белом? Что ты такого сделал? Понял? Почувствовал? Только потому, что презираешь остальных? Смешно. Я всегда любила всяческие уличные приколы - их в моем арсенале ох как много, мои друзья в курсе, описывать не буду. Я делала это потому, что мне и окружающим было весело, потому что это подстегивалось чувством абсурдности мира, потому что хотелось подкопаться под привычные вещи и т.д. Сейчас реже, конечно, чем в 14 лет (на пике деятельности), но все же иногда я отчебучиваю что-нибудь, но, по моему глубокому убеждению, желание и способность прикалываться, устраивать какие-то акции, сидеть на чертовых тротуарах не есть основание для ВЫСОКОМЕРИЯ, которое сквозит в некоторых здешних постах. Я вообще не понимаю, какая проблема в сидении на тротуарах? Это что, антиобщественное поведение? Это героизм? Протест (тогда против чего - против того, что кто-то сидит на скамейках?)По-моему, вы, господа, ломитесь в открытую дверь - никто вас в тюрьму за это не сажает, из школы не выгоняет, а то, что пара старушек покачают головой, извините - это не серьезный противник. Я лично сижу там, где хочу - часто на траве, на полу, на столе или подоконнике. Да хоть на крыше. Никого этим уже не удивишь. Да и ЭТИМ ли стоит удивлять? |
|
|
|
Не, ну если говорить о Мерси-бите, то весь он, в сущности, в одном духе. Так что список можно продолжать до бесконечности. А я бы выделила песню "The things we do for love" группы 10СС, да и вообще весь альбом Deceptive bends. |
|
|
|
2 Андрей Щапов, поистине ;-) |
|
|
|
Roger Davis - точно знаю, что есть статья Сонтаг в русском переводе, названия не помню, но что-то об интерпретации. Понравилось, помнится. |
|
|
|
2 Shimborsky: ээээ..... а Вислава Шимборская тебе не родственница часом? |
|
|
|
Спокойно, все они русские |
|
|