Morpheus 

Кто-нибудь слушал? Как оно? - в сравнении с Jefferson Airplane - и кто-нибудь может сказать - на каких конкретно альбомах поёт Grace Slick??? - и если кто там ещё у них пел, кто заслуживает внимания - тоже какие альбомы?

Это сообщение (дата создания: 03.06.2009 11:01:53) было перемещено из темы "Jefferson Starship & Starship".

2seal:

Могу за себя сказать, что я поклонник творчества Джексона...кстати, его танцевальной стороны, пожалуй, даже больше, чем музыкальной. Очень странно, что ей не придаётся большого значения (хотя, возможно, это субъективно), ведь она по-настоящему уникальна - он очень профессиональный танцор (именно танцор - шоумен, по-моему, это уже на втором плане) и да...БЕДНЫЙ ДЖАКО!!!...а вся эта шумиха вокруг него - всегда найдутся шакалы вокруг любой значительной фигуры, тем более безвременно покинувшей этот мир...

2John Lennon Knows Your Name:

а уж журналистам за это всё даже деньги платят, так что...они будут крутить то (и ТАК), что им выгодней, что можно сделать более популярным (читай: продать дороже и по-больше)...

Зыкину - просто жалко, по-человечески, но всё-таки с ШОКОМ по поводу Джексона, мне кажется, не сравнить (и тиражи альбомов тут не причём - это скорей, сопутствующая деталь)!

ЗЫ ИМХО, а мир уже даааааавно сошёл с ума ;)))))))))

ЗЗЫ Подразумевается мир в целом, а отнюдь не каждый человек в отдельности - не принимать на свой счёт!

да...может быть я не очень понятно выразился. Под "заслугой" подразумевается - сделать аранжировку, придумать партии, соло, потом записать всё это, а если это концерт, то должным образом преподнести..и под двумя копейками подразумевается не только материальный, но и человеческий ресурс!

есть музыка сыгранная и представленная зрителю за 2 копейки, а есть не за 2 копейки, подразумевается!

2karp:

хорошо...допустим по этой ссылке я беру свои слова обратно:

ансамбль Покровского


а тут:

Старостин


(тут нарезка, что не в плюс Старостину в данном споре, но всё же...) так и чем здесь больше фолка, чем у Блэкмора?!!!!...если Вас это берёт за душу - это ещё не значит, что здесь сплошной фолк...это просто очередной вид арта, да, он исполняет русские народные песни...но тут даже сравнить нечего с Блэкмором...Вы понимаете, что это сделано за 2 копейки...в чём, спрашивается, тут заслуга г-на Старостина? (о его вокале (и вообще типе такого вокала), я так понимаю, с Вами спорить бесполезно)...Вы путаете - у Блэкмора фолка - не меньше, если не больше, просто у него ещё много всего понамешано - потому что ему бы (и никому на западе) просто совесть не позволила бы вот такой вот продукт выдавать!...Блэкмор оставил в своём исполнении частичку себя (Блэкмора), а что оставил Старостин (вот только не надо сейчас выдавать в его песне то, что оставил там русский народ и русская культура за то, что оставил там Старостин!) ?

"жаль, что здесь нет кого-то с музыкальным образованием, чьи слова оказались бы для вас авторитетны - это не вопрос спора - это причина, по которой кто-то поёт в переходе, а кого-то знает весь мир" - это про вокал Старостина и иже с ним (как минимум)! что ж вы не можете прокомментировать?

2karp:

хор турецкого и ваши пункты с 1-4 (включительно) к делу не относятся...далее...я говорю не об одной какой-то ссылке, а обо всех ссылках, прозвучавших здесь, на которых ни на одной (!!!) фолка нет!!!...или не больше (если не значительно меньше), чем у Блэкмора...и исходя из этого ваш 5 пункт имеет мало значения, так же как 6 и 7 - не существенно и к делу не относится, а остальное вы как раз и не можете разобрать, вот в чём проблема - всё, что было сказано мной о существу - вы никак не можете прокомментировать))) (и просто ЗАКРЫВАЕТЕ НА ЭТО ГЛАЗА!!!!)))))))) )..и я не ограничивался теми сообщениями, которые вы вырываете из контекста - читайте внимательнее!

2karp:

>2Morpheus:
>Фанатизм штука страшная... В очередной раз убеждаюсь,
>уж простите...
>Вот не обижайтесь, Вы с фолком (русским или не-русским)
>хоть немного знакомы?
>Не по BN, а по другим исполнителям?

на мой взгляд достаточно знаком...и я вам отвечаю не на весь фолк, а на те ссылки, которые вы скидывали...


>>ну и связи с фолком - тут не больше, если не
>>меньше, чем у Блэкмора...
>Мне кажется, что несоизмеримо больше...


>>а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее,
>чем все
>>эти Старостины и хоры вместе взятые!...
>Вот тут уже смешно, но спорить не вижу смысла.

жаль, что здесь нет кого-то с музыкальным образованием, чьи слова оказались бы для вас авторитетны - это не вопрос спора - это причина, по которой кто-то поёт в переходе, а кого-то знает весь мир...но Вы на это закрываете глаза (или уши)...и фанатизм тут как раз не у меня!


>>Старостин, Инна Желанная и Ко поучатся, как
>свой родной фолк делать!!!
>Если они начнут гнать вот такую стандартную "мертвЯчинку"
>(как по Вашим ссылкам) - я их не буду слушать.

я что-то живости в Ваших ссылках не очень нашёл...опять же...ссылки, которые я Вам дал - ни "мертвЯчинкой", ни "стандратностью" не пахнут...Вы просто необъективны...что ж, спор и правда, ни о чём


>PS
>А уж Storm как пример... Это просто за гранью,
>на мой вкус...

"за гранью" ? что Вы хотели этим сказать - я не очень понял


>PPS
>>да ещё и такой хор турецкого на сцене собрали
>- непонятно,
>>что делают все эти люди там
>это про какую из ссылок?

там где басист по-вашему косит под ЛЗ

2karp:


- пускай Старостин, Инна Желанная и Ко поучатся, как свой родной фолк делать!!!


- а так нашим мегауатентичным фолковым товарищам слабо (подразумевается не только мастерство Ричи, но и вся работа, проделанная над композицией)?

в который раз можно отметить - наши халяву какую-то гонят без напряга (которую многие из нас глотают...что самое обидное!), а их более трудолюбивые западные коллеги делом занимаются - и результат на лицо!

2karp:

просмотрел (и прослушал) все ваши ссылки...ну и связи с фолком - тут не больше, если не меньше, чем у Блэкмора...единственное в данных ссылках в пользу фолка - это закрытый фолковый вокал, что есть уже само по себе не круто, а для русского человека вообще как 2 пальца об асфальт, так что Старостин и иже с ним больше похожи на сельскую самодеятельность на новый (уже не советский) манер, да к тому же не очень качественную (да ещё и такой хор турецкого на сцене собрали - непонятно, что делают все эти люди там - покрасоваться пришли что ли?...всё их "музыкальное оформление" можно было бы уложить и в меньшее количество людей), а БН со всеми "тыц-тыцами", которые вам так не понравились - и уж аутентичнее (во всяком случае, лично для меня) звучат, чем та же Инна Желанная. Все эти ваши проекты - просто на несколько порядков ниже БН по инструменталу (и аутентичности инструментала), а вокал Кэндис - объективно качественней и сильнее, чем все эти Старостины и хоры вместе взятые!...и если Вам нравится ТАКОЙ арт, то это не значит, что это аутентично и уж тем более - пример для Блэкмора!..и то, что тут,видите ли басист по ЛЗ косит - это не оправдание - они тут все под кого-то косят, а того, что ни под что "не косит" так мало и оно так неубедительно...в общем, думаю, вы меня поняли!

Я, кстати, когда первый раз услышал в исполнении Кэндис тоже с Хавой Нагиллой проассоциировал)))))))))...да потом уже замусолилось

послушал щас BETO VAZQUEZ INFINITY - проект, где и Кендис и Тарья из Найтуишь участвовали...ну да...Тарья, пожалуй, по-круче будет)))...вот было бы прикольно - проект Тарьи и Ричи...но она тогда была в Найтуишь, да и не жена она ему))))...эх...а что могло бы получиться....

2bk:

>2Morpheus:
>>и их переделки - более экспрессивными вижу...но
>>это уже на вкус
>а я сейчас уже никак не вижу, но тогда мне так казалось:-)

на самом деле, мне кажется, это тема - и огромное поле для экспериментов...просто это правда трудно сделать качественно - но если уж поймаешь - получается очень круто...ну, мне так кажется...но, конечно, предпочтение в данном случае, безусловно в пользу западного фолка - равно как кельтского, так и негритянского.

2Sambora:

>Писали нет, не знаю) Еще BN Scooter "How Much
>Is The Fish" каверили (была такая модная у молодежи
>техно-группка с их проевшим все радиостанции хитом
>в 1998 году)
> Послушайте трек All For One (2003). Знаю что
>музычка народная вроде)
>


не, это просто мотив у них (в Западной Европе, очевидно) народный - его и Скутер взял и Блэкмор потом - независимо друг от друга - я сам давно это уже заметил!

По-моему, bk тут пытался до вас донести (простите, bk, если я вас не правильно понял - но тогда уж так и скажите), что ОРИГИНАЛ - т.е. сама наша народная песня, независимо от исполнителя нашего же - русского - убога в плане того, что доли в ней непривычно для западного уха расставлены и получается не очень именно из-за этого!...т.е. связи между Блэкмором и Бабкиной в данном случае - никакой!

2karp:

>2Morpheus:
>>реально нормально и, самое главное, доброкачественно
>>сделанным стилизованным под фолк
>Да тут, вроде, все уже сошлись, что это даже
>не стилизация "под фолк", а (в лучшем случае)
>кавер на Бабкину (и каков оригинал - таков и результат...)

Ах...ну уж если "ВСЕ" сошлись, ну тут уж всё...покорно склоняю голову, мессир.

Т.е. Блэкмор купил пластинку Бабкиной - послушал - и решил сделать кавер...уж простите, кто бы тут не "сошёлся" на этом, я явно из этого круга выбиваюсь!

2realife:

>2bk:
>ты меня немножко не понял. в исполнении Бабкиной
>(Кадышевой и иже с ними) и Блэкморс Найт смешно.
>а в исполнении, например, хора бабушек из захолустья
>(иногда даже разбитое на голоса) очень даже органично
>и приятно.
>....это примрно то же самое, когда слышишь, как
>Григорий Лепс поет блюз.

так а что с них возьмёшь? над убогими не смеются!

2realife:


>ну вот и разбивается теория молодого человека,
>делящего музыку на "великого гитариста" и "попсу
>телевизионную".

очевидно, это было сказано в мой адрес...так вот, наверное, я уже повторяюсь, если вы не чувствуете разницу между музыкой, сделанной (саранжированной в данном случае) за 2 копейки, а исполненной и того примитивней (проще/дешевле/поверхностней/ещё более убого) и реально нормально и, самое главное, доброкачественно сделанным стилизованным под фолк, если хотите, не особо прям таким тяжёлым вариантом (ну не всем такое нравится, ну и что?), то это Вам в минус - значит Вам можно подсунуть...если хотите, плохой товар, плохую услугу - и вы даже не заметите этого!!!...

Верно тут было сказано, Блэкмор не слушал всю жизнь "Эй ухнем..." и т.п. - у него нет этого "в крови" (как у Бабкиной (и иже с ней) и всех нас...ну, хотя, конечно, не у всех уж прям) - для того, чтобы сделать то, что мы слышали - он прошёл гораздо больший путь, чем Бабкина - потрудился человек, понимаете? Ну а уж если оригинал и вправду "убог"? - совсем идеально и не могло бы получится!



2bk:


> Гы. Я вспомнил, порылся и нашёл.
> Когда мне было 19 лет, в 84-м году, я тоже проникся
>идеей:-) соединить несоединимое. И "Эй, ухнем"
>сделал (в связке кое с чем).
> можешь скачать послушать,какая ерунда-да получилась,
>кстати, тоже использовал драм-машинку
> http://ifolder.ru/12894562

очень даже ТРУ получилось!...только на самом деле, я себе все эти народные мотивы - а, следовательно, и их переделки - более экспрессивными вижу...но это уже на вкус...

2bk:

>Посмотри, как у нас народ хлопает в ладоши
>в такт музыке на концертах - всегда сильная доля.
>И сравни с тем, как это делают у них.

)))))))))))))))) я хлопаю на вторую долю)))))))))))))

но это, конечно, мало что меняет))))

2bk:

>2realife:
>>но результат получился не так уж принципиально
>>отличающийся от Бабкиной
>если мы всё ещё говорим о Toast to Tomorrow,
>то это и есть наша песенка "Виновата ли я". Как
>она, по твоему, должна звучать?

Думаю, она должна звучать идентично с Highway Star или, по меньшей мере, Smoke On The Water, чтобы все были довольны)))))

2realife:

>2Morpheus:
>>главное, как это звучит, и если ВЫ отличить
>не
>>можете, то это только Вам не в плюс.
>отличить-то могу. но в данном случае соглашусь
>с karp'ом. не знаю, какой именно подход использовал
>Ричи и с кем он советовался, но результат получился
>не так уж принципиально отличающийся от Бабкиной.

ну если для вас не принципиально отличается, я Вам сочувствую...эх...предложили бы мне на выбор бесплатно - на Бабкину сходить или на БН...принципиально не отличается...что же выбрать?...не знаю-не знаю...тут надо ещё подумать...

>у Бабкиной даже поживее будет. вон, как там на
>видео все в пляс готовы пуститься!

ну вот..."пипл схавал"...они "в пляс готовы пуститься", а вы и рады...