Поздравляем с днем рождения! |
|
Dark Jesus (34), YanochkaM (34), Викуся))) (34), --[Alexandra]-- (35), rainy_iren (36), katsh (39), MichailBeev (41), Manjushri (44), NoVariant (44), Steering (44), Nick McKenzie (48), Stones (50), Зак (50), Vladkin (53), Шубидуба (53), Varlusha (54), creedenss (63), Olvis (64), Panas (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
igor_74 (11), Gnuz (15), Panick (16), kafegroup (16), *TatJana* (16), A.Slava (16), Вия (18), Igo57 (19), Simen (19), Abe Laboirel jr. (20), Alexmarch (20), NoNe (20), Vaizer (20), Valerija S (21), asya (21), Flaming Rain (21), Oleg_m (21), Eric Porter (22) |
|
|
|
Audrey
|
|
2papan:
>2Audrey: >>>Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый >>>убедительный концептуальный альбом в полном >>смысле >>>этого слова? >Нет конечно! >"Pet Sounds считается одним из первых концептуальных >альбомов.
Опять же - "одним из первых". А можно так: Считается, что The Beatles первыми начали разрабатывать понятие концептуального альбома как структуры, подчинённой общей идее, в альбоме Rubber Soul. Этот альбом был раньше Pet Sounds. |
|
|
|
2sergey-zepp:
>2adh: >>2sergey-zepp: >>>Как сарказм.. >>Понятно. Автору уже ничего не хочется доказывать. >А зачем? Если Вы считаете Бека третьим эшелоном...
Именно так и есть. И ничего в этом зазорного. Это правда жизни и успеха. Или Вы считаете, что Бек и Плант сопоставимы? |
|
|
|
2sergey-zepp:
>2adh: >>>Упешность...слово то какое...смотря в чем >>Как в чем. Места в хит-парадах, скажем. В том >>числе кто сегодня помнит этого Бека. Тем более >>назовет его бессмертные, гениальные шедевры. >Думаю, >>таких не очень много наберется. Это какой-то >второй >>или третий ряд британской поп-музыки. > У меня один вопрос.Сколько Вам лет?
Возраст здесь ни при чем. Никто не знает "этого Бека", кроме конкретных меломанов. Если даже его имя вызовет какие-то ассоциации, типа: "Что-то знакомое имя...", то никто не вспомнит, с чем они связаны и какие творения ему принадлежат. Это факт. |
|
|
|
2karp:
>И начинаем новый цикл - только группы, только >рок, фолк отбрасываем, Бич Бойз не считаются... :-)
Ну нельзя группы или коллективы сравнивать с отдельными исполнителями, типа Синатры и т.д. Кстати, все учитывают Shadows и подобных им.
А насчет Бич Бойз я уже приводила цитату Tim Riley о том что первый конц. альбом принадлежит не им: In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim Riley puts it best: "Freak Out! has claims as the first 'concept album', but Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing to most ears." Indeed, the world was convinced. |
|
|
|
Beatles' "Aryan" music removed any trace of black music from rock and roll. It replaced syncopated African rhythm with linear Western melody, and lusty negro attitudes with cute white-kid smiles. - "Белая" музыка Битлз стерла все следы "черной" из рок-н-ролла.
The Beatles came at the height of the reaction against rock and roll, when the innocuous "teen idols", rigorously white, were replacing the wild black rockers who had shocked the radio stations and the conscience of half of America. Битлз появились на пике неприятия рок-н-ролла, когда безобидные белые кумиры тинэйджеров шли на смену неистовым черным рокерам...
|
|
|
|
William Mann was the Times Music critic and a respected, Cambridge educated music writer who published articles about classical music. In 1964, long before it was popular, he wrote a critic of the Beatles music which caused something of a sensation.
|
|
|
|
https://www.beatlesbible.com/1963/12/27/the-times-what-songs-the-beatles-sang-by-willia...The Times: What Songs The Beatles Sang by William Mann, Friday 27 December 1963 For several decades, in fact since the decline of the music-hall, England has taken her popular songs from the United States, either directly or by mimicry. But the songs of Lennon and McCartney are distinctly indigenous in character, the most imaginative and inventive examples of a style that has been developing on Merseyside during the past few years. Несколько десятилетий Англия импортировала популярные песни из США, но песни Леннона-Маккартни по-настоящему английские - вершина музыкального стиля, родившегося в Ливерпуле. В соей статье автор говорит о "pandiationic clusters and Aeolian cadencе". |
|
|
|
2Audrey:
>1. Pet Sounds is regarded by musicologists as >an early (ранний) concept album. Sgt. Pepper was >the record that made that idea convincing (убедительная >идея) to most ears.
>In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim >Riley puts it best: "Freak Out! has claims as >the first 'concept album', but Sgt. Pepper was >the record that made that idea convincing to most >ears." Indeed, the world was convinced. - Freak >Out! претендует на "звание" первого концептуального альбома. А Sgt. >Pepper убедительно показал всем, что такое конц. альбом, >и привнес идею в массы. >Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый >убедительный концептуальный альбом в полном смысле >этого слова? |
|
|
|
2papan:
>2Maxim: >>Вопрос - является ли это новшество заслугой >Ринго >>Старра как ударника Битлз, или всё же как ударника >>Рори Сторма и Ураганов? :) >Вопрос конечно интересной.С одной стороны,начал >он так играть наверное до Битлз.С другой,продолжай >он играть у Рори,вряд ли эту новинку многие оценили.
В том-то и дело. Поэтому Битлз именно FEATURED многие моменты, которые, возможно, присутствовали и раньше, но никому интересны не были или на них не обратили внимание!Как выстрелившая группа, они заставили обратить внимание на многое. |
|
|
|
2karp:
>Пункт про основной стиль Битлз "прото-арт" - >это жуть полная.
Вы сначала разберитесь, что такое прото-арт! |
|
|
|
2VadLit:
А вот ещё мысль - какая теория появилась >раньше - что Элвис жив или что Пол мёртв? Достижение, >конечно, так себе, но на безрыбье...
Почитайте мои пункты, у меня это есть. ))
22. До сих пор находятся сторонники легенды о том, что Элвис жив, и такие легенды распространены, но Битлз придумали абсолютно новую легенду о том, что настоящий Пол мёртв. Таких легенд ранее не было. |
|
|
|
2papan:
>Дело в том,что музыкальный анализ очень трудоёмкий >и для непосвящённых малопонятен. Все эти модальности-атональности >очень интересны и о них на самом деле есть много >материалов
Может быть, как-то можно резюмировать вклад Битлз, не делая музыкального анализа? Были же они первыми в каких-то моментах. |
|
|
|
2Maxim:
>>Вы упомянули Алексиса Корнера. А у меня: Первая >>ГРУППА, которая оказала огромное влияние на >становление >>будущих выдающихся музыкантов. Ведь, подойдет, >>если мы пишем слово "ГРУППА"? >Всё очень просто. Основанная в 1961 году ГРУППА >Алексиса Корнера называлась Blues Incorporated, >и преуспела в продвижении чёрного ритм-н-блюза >на британскую рок-сцену...
Вот, нашла. Может быть: Первая группа, которая оказывала огромное влияние на становление большого количества выдающихся музыкантов на протяжении десятилетий. Вряд ли Blues Incorporated влияла долго.
>>Или так: Битлз стали первой легендарной группой, >которую знают все. >В каком смысле, все?
В прямом смысле, все люди сознательного возраста. Возможно, не все любят, но знают такое название все. Это точно.
Но для себя-то хочется объективности >- по крайней мере, в моём случае это так.
Ясно!
>> Спасибо Вам! Может быть, Вы мне поможете? >Не за что. Посмотрю, может и пригожусь в чём-то.
Спасибо! |
|
|
|
2Бaюн:
>2Audrey: >>У этих групп был выпущен один альбом в США или >>имеется американская дискография? >The Shadows в США не один + еще несколько канадских.
Канадские не считаются.
В любом случае >упомянутый US-альбом The Shadows появился на рынке >раньше MtB.
Так только один альбом? Не дискография? |
|
|
|
2VadLit:
Вот ещё кстати вопрос знатокам - до >битлов кто-нибудь использовал в клипе вид из глаз >летящей птицы?
VadLit, ну прямо смешно уже! )) |
|
|
|
2Zaitz:
>Тема стала всё больше напоминать костер, куда >местные олдфаги приходят погреться, подкинув злобы, >хамства или старческого ворчания.
Я тоже не понимаю, почему они такие злые, нервные и недоброжелательные. Видимо, Роллинги были первыми во всем! )) И, конечно, порой бывает трудно расставаться с такими устоявшимися мнениями, как Сержант - первый концептуальный альбом. Возможно, Pet Sounds подходит под понятие концептуального альбома, но это "ранний" конц. альбом, согласно мнению некоторых. А Sgt. Pepper - первый убедительный конц. альбом в полном смысле этого понятия. Однако есть мнение, что Pet Sounds вовсе не конц. альбом.
1. Pet Sounds is regarded by musicologists as an early (ранний) concept album. Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing (убедительная идея) to most ears. 2. The landmark Beatles album was the first rock album to be honored with the Grammy award for album of the year. It was the record where the Beatles' transformation from four-piece rock band to mad-genius studio provocateurs was complete. (трансформация Битлз в другую группу была полной). 3.Тhere are two significant albums that preceded Sgt. Pepper's and are sometimes considered (два альбома ИНОГДА считаются концептуальными) concept albums in their own right. The first is Pet Sounds by the Beach Boys (released in May, 1966). The second is Freak Out! by Frank Zappa and the Mothers of Invention (released the following month).
"The Pet Sounds claim is dubious. Though it was enormously groundbreaking in its compositional and lyrical ambition, there is no coherent concept beyond the animal theme that crops up in the cover image and some sound effects. According to Brian Wilson, "It wasn't really a song concept album, or lyrically a concept album; it was really a production concept album." But a particular approach to production doesn't exactly cohere as a concept. Pet Sounds is simply a great album. Not every great album has to be a concept album." - Сомнительно, что Pet Sounds - конц. альбом, т.к. отсутствует четкая, единая концепция.
Freak Out!, on the other hand, might be identified as a mercilessly sardonic concept album meant to satirize sixties popular culture. "All the songs on it were about something," Zappa later wrote in his memoir. "Each tune had a function within an overall satirical concept." - Альбом Freak Out! автор считает первым конц. альбомом.
In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim Riley puts it best: "Freak Out! has claims as the first 'concept album', but Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing to most ears." Indeed, the world was convinced. - Freak Out! претендует на первенство в концепции. А Sgt. Pepper сделал понятие конц. альбом убедительным и привнес идею в массы, "уши" эту идею услышали! Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый убедительно-концептуальный альбом в полном смысле этого слова? |
|
|
|
2papan:
>2Audrey: >>5. Группа является пионером в хард-роке: песня >>Helter Skelter считается предвестницей хард-рока >>и хэви-метала. >Одна из,и далеко не первая. >Ну такое-то ведь можно же проверять хоть через WIKI.
Неужели вычеркивать? Прямо рука не поднимается. Настолько это общеизвестный факт. Постоянно твердят, что Helter Skelter - начало хард-рока. Стерла начало хард-рока. |
|
|
|
2karp:
>2VadLit: >>Но у битлов по любому круче получилось) >Ну да, у дуэта Натали Коул с ее папашей всего >каких-то три жалких Грэмми.
Это не группа! )) |
|
|
|
2Бaюн:
>2VadLit: >>А ещё, Free as a bird. Кто-нибудь до битлов >выступал >>с виртуальным вокалистом? >Пэтси Клайн + Джим Ривз. Натали Коул + Нэт Кинг Коул.
А мы говорим только про группы или коллективы. |
|
|
|
https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-1990-05-15-9002090515-story.htmlТhink of the great songwriting teams of 20th Century popular music-George and Ira Gershwin, Richard Rodgers and Lorenz Hart, Carole King and Gerry Goffin, Mick Jagger and Keith Richards, etc.-and one trait stands out: One partner usually wrote the lyrics and the other the music. But perhaps the most legendary songwriting team of them all, John Lennon and Paul McCartney, was an exception. They shared songwriting credits but little else, and their ''partnership'' was more of a competition than a collaboration. |
|
|