Dr. Robert! 

2Beatlekid:

Тогда в чём же секрет?

2Beatlekid:

>для кого? для чурбанья которого в городе больше
>чем русских?

Мне именно этот анекдот понравился больше других.

Ахъ, Димонъ! Будьте счастливы. И что-то давно Вас не видно. Возвращайтесь к нам.

2jurgis:

Да, лучше помереть здоровеньким, чем конец жизни мучиться в болезнях.

2yellow submarine:

Ну, не совсем по-моему - это всё-таки не я сам придумал. Но, по сравнению с другими ядами - да, видимо токсично не очень. Уксусный альдегид - метаболит этанола - вызывает едва ли более приятные ощущения, чем описанные симптомы. С перепою-то и слабость, и дисфория, и боли, и тошнота и рвота присутствуют - сами, небось, знаете. И ничего - живут люди. А потом умирают.

2VadLit:

Противоядием от метанола служит этанол. Так что, если их выпить вместе, или метанол запить этанолом, то, возможно, ничего и не будет. Тогда - можно. И не один раз. Но лучше не надо.

2VadLit:

>Изопропиловый спирт пить можно. Но только один
>раз. Поскольку в стеклоочистителях он разбавлен
>разной дрянью, возможно, можно выпить несколько
>раз. Но финал всё равно один. Минимум - слепота.

Минимум слепота - это метанол. Его пить нельзя. То, что в стеклоочистителях изопропиловый разбавлен всякой дрянью, положительной роли не играет: пить придётся всё равно столько, сколько нужно, чтобы дойти до кондиции, а концентрация тут ни при чём.

В организме изопропанол превращается в ацетон. Вот сведения об ацетоне:

Ацетон является естественным метаболитом, производимым организмами млекопитающих, в том числе и человеческим организмом. Некоторое количество вещества выводится с выдыхаемым воздухом и выделениями кожи, некоторое — с мочой. Нарушение нормального метаболизма, например, при сахарном диабете, приводит к так называемой ацетонурии — избыточному образованию и выведению ацетона.

В крови в норме содержится 1-2 мг/100 мл ацетона, в суточном количестве мочи — 0,01-0,03 г. При нарушениях обмена веществ, например, при сахарном диабете, в моче и крови повышается содержание ацетона. Незначительная часть ацетона превращается в оксид углерода (IV), который выделяется с выдыхаемым воздухом. Некоторое количество ацетона выделяется из организма в неизменном виде с выдыхаемым воздухом и через кожу, а некоторое — с мочой.

Ацетон малотоксичен. Сильно раздражает слизистые оболочки: длительное вдыхание больших концентраций паров приводит к возникновению воспаления слизистых оболочек, отёку лёгких и токсической пневмонии. Пары оказывают слабое наркотическое действие, сопровождаемое, чаще всего, дисфорией. При попадании внутрь вызывает состояние опьянения, сопровождаемое слабостью и головокружением, нередко — болями в животе; в существенных количествах возникает выраженная интоксикация, хотя, как правило, отравления ацетоном не смертельны. Возможно поражение печени (токсический гепатит), почек (уменьшение диуреза, появление крови и белка в моче) и коматозное состояние. При ингаляционном воздействии ацетон выводится гораздо медленнее (в течение нескольких часов), чем поступает, и поэтому может накапливаться в организме.

Вот сведения из Википедии:

Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обуславливает его токсическое действие. Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более.

Изопропанол органолептически заметно отличается от этанола и не может быть ошибочно принят за этанол. Имеет отличный от этанола запах, более «грубый». При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. Изопропанол окисляется в организме при участии алкогольдегидрогеназы до ацетона. Скорость окисления в среднем в 2 — 2,5 раза ниже, чем у этанола, поэтому опьянение изопропанолом очень стойкое. При частом употреблении к изопропанолу быстро развивается непереносимость, а в отдельных случаях — гиперчувствительность и аллергия. Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола.

Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием. Наркотический эффект изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола. Концентрация 1,2 %, воздействующая в течение 4 часов оказывает наркотический эффект. При аналогичном воздействии в течение 8 часов — в половине случаев наблюдается смертельный исход.

Кстати, о питье стеклоомывающих жидкостей. В их состав входит изопропиловый спирт - за чем их и пьют. Слышал, что он даёт опьянение гораздо более долгое, чем этиловый. Кто-нибудь пробовал?

А вообще то, что здесь происходит, в этой теме - это ужас, что такое. Питьё одеколона, похмелье, тряска рук... избави Бог нас от всего этого.

2jurgis:

Что значит "химия"? А винокуренное производство - это что, не "химия"? Можно подумать, водка без "химии" обходится.

2jurgis:

Вероятно, тем, кто всерьёз увлекается алкоголем, стоит освоить технологии очистки спирта от гадостей. Активированным углём, перманганатом калия, иными способами... Да и перегонный аппарат следует иметь.

2Beatlekid:

Поступить хорошо у того человека не было такого ресурса. Возможно оттого, что он прежними своими действиями (выборами) сам себя поставил в такое положение. Если человек повреждён (травмирован, искажён), то он не может поступать иначе, хоть ты тресни. Полагаю, вина его состоит не столько в том, что он совершает грех (промах), сколько в том, что не стремится изменить себя и выйти из того состояния, в котором этот грех естественен. Разумеется, лень и прочее, а иногда просто и злую волю (выбор зла, а не добра) никто не отменял. Отрицание своего несовершенства и нежелание прилагать усилия для своего исправления - вот это и есть самое плохое. И, да - выбор у человека имеется, но он ограничен и обусловлен данностью.

2yellow submarine:

Водку делают на спирте, как правило, одного из трёх сортов:
"Ректификованный высшей очистки", "Экстра" и "Люкс". Практика показывает, что "высшей очистки" следует исключить, "Экстра" желательно избегать; остаётся только "Люкс".

2Beatlekid:

>Ломоносов тоже был из дерёвни, однако пришел
>в город, и стал тем, кем стал.

Да дело не в дерёвне. Есть данность, и человек может делать выбор в пределах этой данности. Кому много дано, с того много и спросится. Порой у человека выбор: поступить плохо или очень плохо; он поступает плохо, и это оказывается для него не самым худшим выбором.

Удивляюсь, как здесь могут пьют водку в таких дозировках. Предполагаю, что всё это - до поры до времени. Алкоголь - тяжёлое вещество. Уж лучше "Буратино".

2Beatlekid:

Возможно, Вашего отца гиперопекали в детстве и потакали ему, вот он и издевался - сначала над родителями своими, а потом над своей семьёй. Разумеется, это не отменяет его личного выбора, но степень его вины предстаёт тогда в несколько ином свете. Мне подобный случай известен, и там, кстати, тоже не было пьющих.

>А выбор есть всегда, по жизненному опыту знаю это хорошо.

Если человек родился в деревне, то у него нет выбора родиться в городе, и наоборот. Пусть выбор есть и всегда, но он ограничен.

Не анекдот, но интересно:

Полные варианты известных поговорок, которые были сокращены

Ни рыба, ни мясо, [ни кафтан, ни ряса].
Собаку съели, [хвостом подавились].
Ума палата, [да ключ потерян].
Два сапога пара, [оба левые].
Дураку хоть кол теши, [он своих два ставит].
Рука руку моет, [да обе свербят].
Везет как [субботнему] утопленнику [баню топить не надо].
Ворон ворону глаз не выклюет [а и выклюет, да не вытащит].
Гол как сокол [а остер как топор].
Голод не тетка [пирожка не поднесет].
Губа не дура [язык не лопата].
За битого двух небитых дают [да не больно-то берут].
За двумя зайцами погонишься – ни одного [кабана] не поймаешь.
Кто старое помянет – тому глаз вон [а кто забудет - тому оба].
Курочка по зернышку клюет [а весь двор в помёте].
Лиха беда начало [есть дыра, будет и прореха].
Молодые бранятся – тешатся [а старики бранятся – бесятся].
Новая метла по-новому метёт [а как сломается - под лавкой валяется].
Один в поле не воин [а путник].
От работы кони дохнут [а люди – крепнут].
Пьяному море по колено [а лужа - по уши].
Пыль столбом, дым коромыслом [а изба не топлена, не метена].
Рыбак рыбака видит издалека [потому стороной и обходит].
Старый конь борозды не испортит [да и глубоко не вспашет].
У страха глаза велики [да ничего не видят].
Чудеса в решете [дыр много, а выскочить некуда].
Шито-крыто [а узелок-то тут].
Язык мой – враг мой [прежде ума рыщет, беды ищет].

2Beatlekid:

>Мои родители периодически выпивали, пока окончательно
>не спились. Благо, что меня бабушки к себе от
>них часто забирали.
>Так что я разного повидал, и натерпелся. И алкашей,
>потерявших человеческое достоинство не переношу.

Возможно, у Ваших родителей в семьях тоже было не всё в порядке. Так что не спешите осуждать. В чём-то мы сами делаем выбор, но кое в чём у нас нет выбора, а есть данность.