Поздравляем с днем рождения! |
|
Dark Jesus (34), YanochkaM (34), Викуся))) (34), --[Alexandra]-- (35), rainy_iren (36), katsh (39), MichailBeev (41), Manjushri (44), NoVariant (44), Steering (44), Nick McKenzie (48), Stones (50), Зак (50), Vladkin (53), Шубидуба (53), Varlusha (54), creedenss (63), Olvis (64), Panas (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
igor_74 (11), Gnuz (15), Panick (16), kafegroup (16), *TatJana* (16), A.Slava (16), Вия (18), Igo57 (19), Simen (19), Abe Laboirel jr. (20), Alexmarch (20), NoNe (20), Vaizer (20), Valerija S (21), asya (21), Flaming Rain (21), Oleg_m (21), Eric Porter (22) |
|
|
|
Oberbefehlshaber
|
|
2Daniel Baggins:
>Плохо, что код на концерт неделю будет действовать.. >получается, если придёт позже - весь смысл делюксового >издания теряется. :-( Когда я преордерил, делюкс >был с двумя бонус-трэками.. только пару дней назад >выяснил, что с кодом и бонусами продаёт только Таргет...
Это не шутка? |
|
|
|
2Delon:
>уверяю вас даже когда за бортом минус 40-50 альбом >также очень приятно слушается:)
Я рад, что для получения приятных ощущений при прослушивании других творений уважаемого сэра мне не приходится пребывать в столь жутких климатических условиях. |
|
|
|
2Corvin:
>Новый альбом особенно приятно прослушивается >в дороге - в теплой машине, когда за бортом -20
Так вот почему я не понял альбом! А если в Антарктиду в тамошнюю зиму, да когда снаружи -70! Ну или хотя бы на Колыму, где потеплее, правда, но всё равно минус 50. |
|
|
|
2zand:
>Просто новый альбом Пола надо слушать на хорошей,ламповой >аппаратуре-тогдаон раскрывается...
Интересно, а почему не раз уже упомянутые йестедэй и он зэ ран слушаются хорошо на транзисторах и в цифре, несмотря на то, что цифрой во время их записи и не пахло? |
|
|
|
2Mind_Game:
>Конечно, альбом не обязан всем прийтись >по душе, и каждый может счесть, что такая музыка >ему не по душе, в этом-то ничего плохого или странного нет.
Так в том и странность, что даже будучи предельно корректным и адекватным в своих оценках и выражениях впечатлений, рискуешь получишь (и получаешь) репутацию человека с отдавленным медведем ухом. И это в лучшем случае. И что не менее странно, такое приходится слышать от людей, считающих данный альбом хорошим дополнением к вечеру у камина с бокалом хорошего вина в руке. |
|
|
|
2Mind_Game:
>А разве не Вы говорили, что субъективное мнение >логическими аргументами подтвердить не всегда >просто? ;) >А так... Для того, чтобы называть альбом никчемным, >худшим, провальным - и тем более наградить его >какими-нибудь ещё более ругательными эпитетами >- тоже одного субъективизма недостаточно, если >на то пошло. Тем не менее, господа критикующие >зачастую не чураются руководствоваться только >лишь им.
Да, я так говорил. И я в который раз повторяю: я не применяю к альбому ругательные эпитеты и прочие дисфемизмы. Я говорю, что лично мне альбом кажется, подчеркиваю - кажется (представляется на основе эмоций (вернее - на основе их отсутствия)) скучным, вторичным по стилю и потому мне не интересным. Более того, я не отрицаю, что со временем эта пластинка достучится до моей души и я сменю своё мнение о ней на прямо противоположное. И я говорю только лишь о своих впечатлениях на данный момент. Бывает, впрочем, и обратное. Так, лет 15 назад я тащился от Queen. Сегодня я имею лишь три их сборника (оба греатест хитса и Rocks) и мне того достаточно. |
|
|
|
2Mind_Game
>Я могла бы, например, написать "Все, кто обсирают новый альбом Макки, полнейшие идиоты и уроды", а потом заявить, что это просто субъективное мнение моё такое ;)
Не, для такого вывода одного только субъективизма недостаточно. Идиотия - это медицинский диагноз. Ну а для называния уродом нужны видимые признаки, кои Вам не доступны.
|
|
|
|
2Mind_Game:
>Критика - это конкретные претензии с объяснением >того, что именно не так ;) А обвинения в никчёмности >- это субъективное мнение, которое, к тому же, >грубо звучит, если не мотивировать его.
Уже в какой раз заявляю - да, лично моя критика целиком и полностью основана на СУБЪЕКТИВНОМ мнении. И как вообще, какими аргументами, кроме чисто впечатлений, можно подкрепить субъективное мнение? Но то оно и субъективное, чтобы не иметь под собой логически непротиворечивых аргументов.
2koderr
>а почему нет аргументов - сначала добейся?
Так говорили до Пола уже кто-то чего-то похожего уже добивался. И даже лучшим образом. |
|
|
|
2Котофей:
>К тому же Пол честно предупредил, что альбом >будет личный, в чем-то интимный, не побоюсь этого >слова. Ан нет! Подавай им онзераны.
Ну вот и я (и такие, как я) честно высказываем личное мнение об альбоме. Раз уж решил интим сделать достоянием общественности, то будь готов к тому, что не каждому интим сей придётся по душе. |
|
|
|
2Dangerina:
>У Пола всегда так - ждем бомбу, а потом оказывается: >слона-то я и не заметил!
Я не жду бомбу. Начиная с Chaos And Creation In The Backyard взрывов я уже не ожидаю. Порох заканчивается, как ни грустно это будет признать. С немцами как получилось? А самый разгар пороха не жалели. И опасные были вояки. Ближе к концу с ресурсами стало слабовато, вот и стали бодяжить порох всякой дрянью для веса, да бензин из угля гнать. Так и здесь, пусть одна вещь стоящая, но остальные - для веса. |
|
|
|
>Всё всегда сводится к крайней субъективности любого мнения, как бы ни хотели вы его поставить.
Так я это не отрицаю. Более того, я именно от этого и прыгаю, давая оценку альбому.
>Техника и эмоциональность вещи вообще мало связанные.
Ну, я же сказал, что "рискну предположить", что это так. Хотя, почему мало связанные? Пол, например, сможет нота в ноту исполнить все пассажи того же, например, Пейджа или Гилмора. Но вызовет ли это исполнение те же эмоции, что вызывает прослушивание оригиналов?
>Мне вообще кажется,что даже если бы Пол выпустил сейчас вторую "Yesterday" вы бы его критиковали.
Ну, вообще-то вторая Yesterday давно есть. На Give My Regards On Broad Street. И мне она нравится. Как и остальные "вторые" вещи с того диска. |
|
|
|
2zand:
>А вот и нет. Я за разность мнений,в том числе >приветствую мнения,отличные от моего. Но я против >безаппиляционности суждений,особенно в таких вещах,как >Искусство.
А к чему можно апеллировать, оценивая произведение искусства? На основании каких критериев давать оценку? Рискну предположить, что основных таких критериев может быть два: техника (от есть качество исполнения) и эмоциональность (то есть вид и уровень эмоций, возникающих при, если будет так позволено выразится, потреблении предмета искусства). Первый фактор также может оказывать существенное влияние на второй, а второй сгладить недостатки первого. Технически обсуждаемый альбом вполне на уровне. Вряд ли Пол с его то опытом набрал бы бездарей. Но могут быть случаи, когда даже совершенная техника исполнения не оказывает существенного влияния на уровень эмоций. И с тем, что данный альбом не вызывает у меня положительных эмоций того же уровня, что и все его предыдущие творения, я ничего не смогу поделать. Как бы глубоко я не пытался понять суть этого стиля и данного направления. Потому я и говорю: а) альбом мне кажется унылым; б) лучше бы Пол его не выпускал; в) помимо Пола на данном направлении работают такие товарищи, мастерства которых Полу, при всём моём к нему уважении, не достичь. |
|
|
|
2zand:
>Меня поражает категоричность некоторых персонажей! >Не имея возможности (или желания) понять музыкальное >творение,они выносят ему приговор,как медицинский >диагноз. Это не имеет отношения к праву иметь >свое мнение. Я бы назвал это недалекостью.
По-вашему, право иметь мнение имеют только те, чьё мнение не сильно расходится с вашим единственно верным? |
|
|
|
2zand:
>Спор о достоинствах того или иного альбома по >абсурдности не уступал бы спору на кулинарном >форуме о вкусе того или иного блюда...
Бывают случаи, когда и о вкусах можно спорить. Понравился - не понравился - это немного из другой серии. Мухам известно что нравится. И их миллиарды. Неужели они ошибаются? Так и с этим альбомом. Совсем ведь не обязательно быть кондитером, чтобы отличить приготовленный по оригинальному рецепту первоклассный торт от сделанного по известному шаблону посредственного. Особенно если много лет покупаешь торты у одного и того же мастера и знаешь, каковы они на вкус. |
|
|
|
2Dangerina:
>Человек в 69 лет в силу особенностей организма >и психики уже не в состоянии творить то же самое, что он творил в 30.
Ну так а я о чем говорю уже который раз и который день день!
>Иногда полезно >научиться смотреть на вещи здраво, а не витать >в облаках :)))
Ну вот я и смотрю здраво. А здравый смысл мне подсказывает, что альбом скучен и уныл. И неважно, кажется ли он мне унылым сам по себе или же в сравнивании с его прошлыми работами.
>Только битломанам это невдомек, >они все второй Элинор Ригби ждут.
Вы ошибаетесь. Я не жду. Было бы здорово, конечно. Но я понимаю, что "человек в 69 лет в силу особенностей организма"... Я пойму Пола, даже если он скажет так: всё, хорош, организм уже не тот, гитару в музей, а сам в уютный домик в Альпы. |
|
|
|
2zand:
>Грустно,когда слушатель лишь в силу своей зашоренности >и узколобости выносит приговор великому мастеру.
Да никто не сомневается в его величии. Но нельзя быть великим во всём, за что бы не взялся. Такой альбом, как уже до меня сказали, можно хоть каждый месяц делать. И особого мастерства для того не требуется. Сделай то же самое какой-нибудь провинциальный британский рокер - никто бы и не заметил. Хотя даже если бы по цеплянию за душу его творение ничем бы не уступало маккартниевскому. Мастер... Конечно, Маккартни - мастер. Когда на четырехдорожечный магнитофон записываешь альбом, который спустя более чем 40 лет числиться под номером 1 в списке самых лучших всех времен - вот это мастерство. Ну а зашоренность, на мой взгляд, это как раз таки то, когда любое творение пусть даже величайшего мастера порой безоговорочно принимается на ура в основном лишь на том основании, что творение создал мастер. Оценивая произведение нужно исходить из впечатлений, полученных от самого произведения, а не от предыдущего опыта осознания величества автора. |
|
|
|
2McHarison:
> А такой альбомчег он мог бы записывать хоть >каждый месяц.
Сплюньте!!! Не то и в самом деле начнет каверство - от народных песен до грайндкора. Он же у нас близнец, как тут пояснили, хватается за всё. И придётся еще один шкаф покупать специально для "песен молодости". |
|
|
|
2Walrus:
>При таком количестве пустословных постов в одной >теме, может, лоб расшибить лучше вам?!
За мой лоб не переживайте. И да, предыдущие несколько страниц темы, почти сплошь состоявшие бы, если бы не моё пустословие, из похвалы альбому и вопросам о том, где скачать, надо полагать, по-вашему, есть вершина конструктивного диалога. Устроили бы в таком случае не обсуждение, раз одна хвала всему, что ни сделает Пол, а простой опрос. |
|
|
|
2Dangerina:
>Как-то один товарищ очень метко сказал, что даже >если бы Макка приехал в Москву, вышел бы на сцену >с гитарой и три часа зачитывал бы залу телефонную >книгу, он бы все равно пошел посмотреть на это. >Знаете, я бы тоже пошла.
Что же, молясь на кумира, Вы имеете таки право расшибать лоб вдребезги. |
|
|