Поздравляем с днем рождения! |
|
limliza (32), Потолок)McCartney (33), igorechka (37), Wild Thing (37), Ирина (37), Glam (38), Eireen O Bary (39), Follow/the/sun (39), Salty (46), Scouse (47), Osiris (48), ДЕДУШКА (50), BuuSuuSuuSuuS (54), Олег Гладков (64), narrizon (72), Sergey S. (74) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
enuff_znuff (11), lenaa (11), PtelBenzol (13), Lenka2 (13), dorfor (14), GirlWhoEatss (17), Good Old Bad Guy (18), dtikh (18), Шахин (18), светлейшая (19), SergeK (20), КРИСТИ (20), Rosco (20), Dasha (20), Чаплин (21), fearless (21), Manderly (22) |
|
|
|
Арамистер Постман
|
|
karp
А Вы в 50 уложитесь? ;)
На Ваш взгляд, кто ещё будет упомянут раньше? :) |
|
|
|
papan "Моё мнение,что по совокупности признаков (а среди них обязательно должна быть и популярность) Бэнд может быть где-то в середине сотни великих ближе к началу, и это очень хорошее место вообще:-))."
Так о чём же мы тогда спорим??? ;) Так и Мунлайт, и я, и Карп - все о том же. Лично меня насторожило, что исходя из мнения AMG и фильма Walk On By, можно было сделать вывод, что Бэнд - ну прямо Боги из первого эшелона, что само по себе - явное преувеличение. Хотя, если "Первым эшелоном" обозначить 50 "самых великий и влиятельных"...
С ув. А.П. |
|
|
|
papan Просто интересно Ваше мнение: 1) Как Вы считаете, можно ли говорить с позиции прожитых лет, что что "у специалистов" сабж на сегодняшнее время на недосягаемой высоте и сопоставим с Битлз, Стоунз, Диланом? 2) Как вы считаете, можно ли по совокупным признакам (музыкальная составляющая, влиятельность и т.д.) ставить The Band в один ряд с The Beatles, The Rolling Stones, Bob Dylan? Если да, то продолжите, пожалуйста, этот ряд. :)
С ув. А.П.
|
|
|
|
В чём собственно спор? Кто-то говорил что "Группа" - плохая группа? Нет, группа отличная, готов согласится, что и ВЕЛИКАЯ. Может маловлиятельная? Категорически нет - очень влиятельная! "Группу" плохо знают в наших краях - да, и это явный минус. Кстати, эта дискуссия сподвигла меня ещё раз пересмотреть замечательный (хоть и с перекосом в одну сторону) документальный фильм, послушать классные песни сабжа. Но весь сыр-бор и разгорелся то из-за того, что некоторые американские музыкальные критики и интернет-ресурсы начали откровенно преувеличивать заслуги данной группы. Конечно же, больше всего напряг, цитируемый уже тут не раз, абзац из AMG. С сайта, про который, кстати, при желании, тоже можно сказать "много раз его читал, но политика автора сайта понятна только ему". |
|
|
|
"Мы же уже давно согласились,что у "широкой публикм" популярнось сабжа была ниже,чем у специалистов."
В таком случае Вы согласны, что фраза с AMG "And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles." является явным преувеличением?
|
|
|
|
papan
"...Ты не внимателен.На Бэнд повлиял первый альбом ПХ,а на их второй уже соответственно бэндовский:-))....."
На второй странице этой темы есть такое Ваше высказывание: "Вот раньше с подозрением относился к мнению,что Прокол Харм от них немало взял на дебютнике,а теперь не возражаю -). " |
|
|
|
papan -----"Что касается сравнений с Битлз и Роллинг Стоунз...Такие строки есть в АМГ,и они касаются определённого периода (1968-1975).И в них по-моему есть большая доля правды."----
papan, согласен с Вами на все 100%. В этом действительно есть ДОЛЯ правды! ;) |
|
|
|
papan
----------Такие строки есть в АМГ,и они касаются определённого периода (1968-1975).И в них по-моему есть большая доля правды.Например:уже на следующий год после "Сержанта" и Битлз,и Роллинги отошли от психоделии и выпускают альбомы с преимущественно корневой музыкой.Почему?Я не хочу сказать,что на них подействовал именно сабж.Но отход от психоделии в сторону корневой музыки стало очень важной тенденцией того года,и возглавил его в том числе Бэнд.Другие подхватили.--------------
Всё верно, но ведь это была ОБЩАЯ тенденция, многие музыканты действительно устали от психоделии и решили вернутся к корням (к примеру, я уже говорил о "Банкете Нищих"). Сделали это и Бэнд, и Бёрдз (кстати в фильме Роджер МаекГвин, говорил, что к кантри-року его подтолкнули Битлз и Дилан, а не Бэнд), те же Криденсы в конце концов. Поэтому, имхо, можно говорить о большом влиянии Бэнда на эти процессы, но никак нельзя говорить, что это влияние было определяющим. Вот, к примеру, как выходили некоторые альбомы в 1968-м:
1)Январь 1968 Procol Harum, A Whiter Shade Of Pale
2)Март 1968 Joni Mitchell, Song For A Seagull
3) Июль 1968 Band, Music From Big Pink Buffalo Springfield, Last Time Around Byrds, Sweetheart Of The Rodeo Creedence Clearwater Revival, Creedence Clearwater Revival
Тоесть, по большому счёту, The Band отлично вписались в общую тенденцию "окорневения" музыки (кстати, чем не новая теория ;) ), и судя по отзывам, сделали это лучше и красивее всех. А вот если читать комментарии на AMG или посмотреть "Walk On By...", то может сложится впечатление, что музыкой правила психоделия, а потом появился Бэнд и все вернулись к корням. Вот если бы так действительно было, тогда бы и можно было бы сказать:
"For about six years, from 1968 through 1975, the Band was one of the most popular and influential rock groups in the world, their music embraced by critics (and, to a somewhat lesser degree, the public) as seriously as the music of the Beatles and the Rolling Stones. Their albums were analyzed and reviewed as intensely as any records by their one-time employer and sometime mentor Bob Dylan. And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles."
Ну, а последняя строчка этой анотации, ещё раз, имхо, подтверждает, что настолько высоко ставить Бэнд - всё-таки преувеличение. :) Кстати, Папан, а Вы согласны с этим тезисом, что в тот период Бэндовцы на Западе были не менее узнаваемы и на слуху, чем Битлз. Вот, допустим, имя не самого видного Битла - барабанщика Ринго было знакомо даже людям, далёким от музыки. Например, знаменитый лозунг середины 60-х "Ринго - в президенты". Или вот, когда Роллинги в 1966-м были на гастролях по Америке, то среди вопросов американских журналистов к Стоунзам попадались и такие: "А кто из вас Ринго?". Тоесть, люди могли совсем не разбираться в рок-музыке, но такие имена как Ринго, Джон Леннон, Пол Маккартни у них зачастую ассоцииировались с роком. Так вот, могло ли вообще быть такое отношение и к personalities The Band у публики? Могли ли вообще подобные вопросы возникать у несведущих журналистов, для примера, к Лед Зеппелин: -Извините, уважаемые Лед Зеппелин, я ни черта не понимаю в рок-музыке, а кто из вас Робби Робертсон?
П.С. Нет, всё-таки какие вездесущие эти The Band - умудрились повлиять на первый альбом Прокол Харум, который вышел на пол года раньше Бэндовского! ;) |
|
|
|
papan Собственно этот фильм я привёл как пример того, что после его просмотра, плохо зная историю музыки и все музыкальные теории (например, "теорию битлоцентричности" ;) ), можно прийти к "теории Групповухи". Вот и будет у человека такое представление о музыке 60-70-х. :)
|
|
|
|
karp -------"Первые два альбома The Band не уступают никому", >"The Band такая же важная группа как Битлз, Роллинг стоунз и Дилан" Здесь, вроде, именно так и не говорили. Но, опять же, почему бы и нет? Для кого или какого стиля? "вообще для рок-музыки" - слишком растяжимое понятие.----------
Эти высказывания взяты из фильма, ПОЛНОЕ название кторого "Walk on By: the Story of the Popular Song", и там говорилось конкретно "вообще для рок-музыки". И, мне показалось, в таком же духе и в этой теме утверждалось.
П.С. Кстати говорили это музыкальные специалисты, большинство из которых, критики из Rolling Stone. Правда, это не помешало этому же журналу, не включить "The Band" даже в десятку самых лучших и важных групп/музыкантов "вообще для рок-музыки". |
|
|
|
papan А не Вы ли, да и многие здесь, говорили, что в 60-70-е такого понятия, как "рок-музыка" не существовало. И все, Битлз, Хендрикс, Лед Зеппелин именовались поп-музыкой? :) Или вы хотите сказать, что глэм и хард-рок (в меньшей степени арт)были в первой половине 70-х не в мейнстриме, пользовались намного меньшей популярностью, чем кантри-рок??? И разве не достойны эти стили упоминания в передаче про "the Story of the Popular Song" ??? |
|
|
|
А что ещё вызывает недоумение, так это "битлоцентристская теория". Странно читать, в каком снисходительном и ироническом ключе это комментируется нашими "прожжёнными знатоками музыки", мол, ну битломаны, что с них возьмёшь...
Так вот, покопался я в архивах и, оказывается, есть ещё одна теория - "теория Бэнда" ("Групповая теория") или, по-русски, "Групповуха". Напомнил papan документальный фильм Walk On By, его многие здесь видели и многие до сих пор помнят. И вот, если судить по этому, хвалимому всеми фильму, то в 1960-70-е музыка развивалась так: Теория "Групповуха" 1. 1964-65 - Британское вторжение и немного Дилана 2. 1966-67 - годы выпали, всё что про них известно - это вскользь упоминания, что в это время была "шумная психоделия" и "многочасовые импровизации". 3. 1968-1975 - "самый резкий поворот в истории популярной музыки", The Band записали свой первый альбом и вплоть до 1975 года миром правил кантри-рок, сингеры-сонграйтеры и многочисленные группы, в которых играли бывшие участники The Byrds. Ни малейшего упоминания о таких мощных мейнстримовых стилях тех лет, как хард-рок, глем-рок и арт-рок.
;) |
|
|
|
karp -----Если сказать "Битлз или Дилан оставили в музыке след побольше, чем у The Band" - это можно (как минимум) обсуждать или согласиться... Если сказать "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет... :-)------
Так в том то и дело, что я никогда не говорил "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет...". Я очень уважаю эту группу, признаю её огромное влияние на музыку и готов согласится, что "Группа" великая, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, когда говорят "Первые два альбома The Band не уступают никому" или "The Band такая же важная группа как Битлз, Роллинг стоунз и Дилан". Вот это по-моему другая крайность - преувеличение.
-------Исходная четверка групп + Дилан? Ну а кто ж с их заслуженным местом на вершине спорит-то?-----
Так и я о том же! Что ж это получается: выходит мы с Вами однодумцы и говорим одно и то же разными словами. ;) |
|
|
|
karp Как мне кажется, уже само понятие "самые", "самый", "великие" не предполагает резиновый список. Не может быть самых влиятельных 25 групп или 50. И помоему понятие "самые влиятельные" - более-менее объективно и явно не из рубрики "нравится-не нравится". А то по-вашему получается так: -Мой вкус такой: мне нравится, что Бэнд - одни из самых влиятельных в мире! -А мне не нравится это. На мой вкус мне нравится, что Blur одни из самых влиятельных в мире! -Ну что ж, друг, о вкусах не спорят! |
|
|
|
karp Очень трудно, но одновременно интересно общаться с заядлыми меломанами. ;) Практически всё мало-мальски хорошо сыгранное Вам интересно. И уж действительно, для заядлого меломана практически все "одни из самых лучших и влиятельных" :) А ведь душа требует строгого и критического взгляда :) Ко всем, The Beatles, Led Zeppelin, The Band... |
|
|
|
The Word
Нет-нет. Просто, исходя из постингов в этой теме, может сложится впечатление, что сабж повлиял практически на всё, что происходило в музыке начиная с 1968-го :) |
|
|
|
А мне кажется всё гораздо глубже. "Газпром", госсударственная компания, которую часто ещё называют "ещё одно министерство Российской Федерации", тратит на развлечения себя любимых бешенные деньги. Морально ли это в стране, где подавляющее большинство граждан живёт, мягко сказать, не багато? Просто всех уже зае...ло, что все эти "госсударственные мужи" жируют как цари, считают себя Богами, а нас холопьем. Такого не позволяла себе даже гнилая советская партийная номенклатура (имеется в виду 1960-1980-е). Конечно, в Эстонии этого не понять. Не понять и "истинным патриотам". В этом то дело, и только во вторую очередь в ДП. Да и им, звёздам мировой величины, опустится до уровня "шутов царей российских", имхо, не стоило бы. Как не стоит Полу Маккартни всё время цацкатся то с Королевой, то с Путиным, то ещё с кем-то. Вот, к примеру, я не разу не видел, чтоб Роллинг Стоунз выступали на концертах для Королевы. И это мне импонирует. И ещё импонирует, когда Девид Боуи отказывается от звания "сэр", а Олег Скрипка от звания "народный артист Украины". |
|
|
|
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8374&cpage=1&forum_id=0Жюри из ведущих музыкантов назвало The Beatles величайшими звездами р-н-р за последние 50 лет. В состав жюри из 55 человек вошли такие музыканты, как Пит Таунзенд, Элвис Костелло, Брюс Спрингстин, Эдж, Крисси Хайнд и Моби. ПО словам Костелло, "Битлз" звучали "как ничто другое", когда он впервые услышал их в 1962 г. "Они впитали в себя Бадди Холли, братьев Эверли и Чака Берри, но они также сочиняли собственные песни, - написал он. - Благодаря им сочинение собственного материала стало ожидаемым, а не чем-то исключительным." В опросе, организованном журналом "Роллинг Стоун", вслед за "Битлз" названы Боб Дилан и Элвис Пресли. На 9-м месте - Арита Фрэнклин, которой исполнилось 62 годя во вторник на этой неделе. Она единственная женщина в первой десятке. Опрос был проведен по случаю 50-летия рок-н-ролла, если вести отсчет с 5 июля 1954 г., когда Элвис записал песню "That's All Right" в студии "Сан" в Мемфисе, штат Теннесси. Результаты опроса таковы: 1. The Beatles 2. Bob Dylan 3. Elvis Presley 4. The Rolling Stones 5. Chuck Berry 6. Jimi Hendrix 7. James Brown 8. Little Richard 9. Aretha Franklin 10. Ray Charles The Band, ау!!! |
|
|
|
Интересно, а The Kinks можно назвать одними из самых влиятельных? |
|
|
|
И вообще интересно, а Beggars Banquet чего приплетать сюда было? Роллинги в 1968-м вернулись к своим блюзовым корням, вроде как раз в это время вышла пластинка со старыми блюзами Джонсона, да и сам блюз тогда был в моде. Грубо говоря, при чём тут канадо-американский кантри-роковый ансамбль? А чтобы никому не показалось в моих словах много пафоса - излюбленный метод "знатоков", ссылочка на AMG: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:39fexqt5ldfe~T1 Ни одного слова про The Band. Или может сделать всё намного проще: объявим 500 самых-самых влиятельных, а потом будем каждого из них гордо именовать "одними из самых влиятельных". Никому обидно не будет, все мало мальски интересные группы отныне будут ставится в один ряд, все будут гениальными, великими и просто живыми классиками. :) |
|
|