Поздравляем с днем рождения! |
|
КнопкО (27), BloodyPanther (30), Дашенька (32), Andrey_Krylov (41), Mihuy (42), Mary (43), Ghost Buster (48), Olga Farrar (48), Охотница за приведениями (48), alex1972 (53), bedigor (58), hawk (58), Andy (64), Seralvin (68) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Игореша (15), selt56 (15), ююю (15), Иванчук (16), Народный друг (16), Bassoff (16), Appletree (18), Убить_Маргошу (18), Old Man (19), Extrav (20), Slade007 (20), Юю (21), Yurich (21), gerryko (21), Владимир Мысин (21) |
|
|
|
Tomcat
|
|
2yellow submarine:
>Те, о ком Вы пишете, меньше всего думали о благе >советских людей и о насыщении рынка. Их интересовала >прибыль и только прибыль, которую можно было получить >на существовавшем дефиците рынка.
Значит, честный американский предприниматель, который шьет штаны, получает прибыль и платит налоги - "враг трудящихся" ? Или же он, в погоне за прибылью, все же дает соотечественникам полезную вещь - ШТАНЫ ? :) в том числе и "подросткам, выходящим на Красную площадь в американских джинсах" ((С)З. Бжезинский).
а про Тюмень и крестьян Вы наверняка поняли. Голозадый советский инженер (120-160 рэ), чтобы заработать на жизнь, отрывался на 2 месяца (плановый отпуск + за свой счет) в Тюмень или куда-то там - типа "стройотряда". Чтобы потом "встать в очередь" на мебель и холодильник.
Другой неголозадый инженер был обеспечен, если его родители выращивали свиней или клубнику и подбрасывали ему часть выручки. Трудовой, но ЧАСТНОЙ выручки. Что же тут непонятного ?
|
|
|
|
Уверен, что Ходорковский поплатился вовсе не за налоги. Но ... не хочу, чтобы эту ветку закрыли. :)
|
|
|
|
2 yellow submarine Я же писал о ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫХ годах ! И про цеховиков, и про частников. Ну откуда еще могли взяться средства ?
"Какими еще" способами можно было насытить наш рынок ? Вы покупали в конце 60 - начале 70 в общедоступном советском магазине Парлафоновские и Эппловские диски ? В "Березке" ? А откуда "сертификаты" (чеки) брали ?
Или, по-Вашему, нормально мог жить инженер, который ездил месить навоз (ну бетон) в Тюмень (а я это считал это ниже своего достоинства) или уповал на папу-крестьянина, который возил клубнику из-под Киева в Москву ?
А вот тот упомянутый "филателист" теперь выпускает отечественное медоборудование. Человек постиг законы рыночной экономики и ему не пришлось переучиваться. Разве что несколько костюмов приобрести.
>воровавшим алмазы и золото на государственных приисках
Сама система тому способствовала. Мне объяснили метод воровства алмазов на ювелирной фабрике - т.наз. "метод наращивания скола". Пылинку например 1 мг можно було выбросить, а 2 мг - пустить в дело. Но пылинки были и 1,5, и 1,8 мг. Регламентация была не вполне четкая. Вот так постепенно, по доле миллиграмма и подменялось, подменялось ... пока не получался 1 карат, который выносился в дупле зуба.
Ну да не у меня же и не у Вас ювелир "украл" ! Хотите быть ювелиром ? Я не хочу. :) Каждому - свое. Но иетод "наращивания скола" удалось (в 80-х) применить по отношению к ... электронной аппаратуре (государственной, использовавшейся на 25% рабочих параметров). :)
Кто от этого потерял ? Никто! Кто от этого выиграл ? В том числе и битломаны! :)
|
|
|
|
2bk:
>Извините, но понятие совок в моём понимании употребляют >те, у кого комплекс "совка" ещё не вышел, т.е. >где-то внутри остался тот страх...или неуверенность. >Это не укор, просто это моё понимание того, почему >и как.
А у меня и не было комплекса совка. Иммунитет с детства. Вот был такой русскоязычный эстонский журнал "Радуга / Vikerkaar", там хорошо раскрывалась эта тема в постоянной рубрике "Homo Soveticus".
Да, были светлые моменты. Но не "благодаря", а вопроеки".
|
|
|
|
2bk:
Рад за Вас. А я нормально зажил фактически в 1996. Мог бы и чуть раньше, но не жалею - нашел наиболее благоприятную "жилу". Извилин хватило для переквалификации. :)
|
|
|
|
2bk: >Никогда не пробовали разложить жизнь на множество >цветов, а не только на чёрный и белый?
Да в общем почти 20 лет занимался цветобалансом. И имел возможность сравнить жизнь по ту и по эту сторону объектива. То, что многие принимали на веру, не зная "кухни"... :)
А что, Вам лично жилось лучше "до" ? Ну тут, как говорится, жизнь каждому подбрасывает разные бонусы.
|
|
|
|
2bk: >я Вам о том, что чем меньше будете идеализировать >одних, и опускать других, тем скорее увидите реальность. Я не идеализирую. Я имею возможность сравнивать. Позвольте процитировать кое-что, найденное на Одесском и Донецком форумах (там, правда тоже цитируют. Вроде нашел полный текст, ссылку привожу). ================================================ Если за образец гражданина взять римлянина раннего Рима, то что мы видим? Оба они – и гражданин Рима, и СОВОК – согласны с утверждением: «Общественное превыше личного». Однако, что означало общественное для римлянина? Римлянин не мыслил себя вне своего рода со старейшиной (патри) во главе. Именно в рамках рода для римлянина были справедливы слова: «Общественное превыше личного». Он мыслил себя, лишь как элемент рода и готов был погибнуть (и часто гиб), во имя того, чтобы его род креп. Десять родов объединялось в курию. Десять курий – в общину. Три общины и составляли всех граждан раннего Рима. Старейшина каждого рода был членом сената и санкционировал (или не санкционировал) любое важное для Рима решение. Царь (rex), мог делать всё что угодно, но в рамках одобренного сенатом закона. Поэтому любой римлянин мог не выполнять тех постановлений царя, которые не были одобрены сенатом, то есть и главой его рода. РИМЛЯНИН, СЧИТАВШИЙ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ, ЧТОБЫ ЦВЁЛ ЕГО ДОМ И БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ ЕГО ДЕТИ, искренне не понял бы СОВКА, который уверен, что неважно, как живёт лично он – СОВОК, как живут его дети, лишь бы государство, в котором он живёт, было мощным. Древний римлянин искренне посчитал бы сумасшедшим человека, который заявил бы: «давайте плюнем на собственные жилища и собственное пропитание – как-нибудь выкрутимся, но обязательно поможем галлам, которые сильно пострадали от прошлогоднего наводнения (или там, засухи)». Нет, я правда не знаю, что сделали бы римляне с консулом, который однажды сказал бы им следующее: «В Египте постоянные проблемы с разливами Нила. Так давайте отправимся туда все вместе и отгрохаем где-нибудь в районе Асуана чудесную платину. И не говорите мне – на хуя – римляне должны помогать братскому египетскому народу-труженику». Думаю, такого консула римляне сразу бы обезглавили. Ибо были настоящими свободными гражданами, любящими свою родину. Совсем не то у СОВКОВ. СОВКИ были воспитаны с перекошенными мозгами и привыкли совершенно абсурдные для нормального человека ценности считать единственно возможными. Для любого нормального человека главной ценностью является благополучие его дома и достаток для его семьи. Но это для нормального. СОВОК же будет брызгать желчью, доказывая, что жил изумительной жизнью, потому что страна, в которой он жил, «держала за яйца полмира», и при этом позволяла ходить ему в библиотеки с рассыпающимися книгами и посещать Большой театр. ======================================================= Полный текст: http://monk.com.ua/article.php/20070617180102632http://www.specnaz.ru/article/?1181 |
|
|
|
2bk:
>не, ну так уже нельзя, как можно настолько свято >верить в придуманную чепуху
Уважаемый BK, мне 56 лет. в тогдашнем даже Уголовном кодексе (УССР), в комментариях были виды запрещенной деятельности (вплоть до таких, как "содержание весов и купален") - мы очень внимательно это "проходили". А также была статья УК - что-то типа прикрытие частнопредпринимательской деятельности формой социалистического предприятия".
То есть мне знакомый юрист сказал: лючше на самопальный комбик повесь лейбу "Marshall" но не "BEAG" (соц.. Венгрия) или "Regent" (соц. Германия). :)
То тем не менее редкие в ту пору частные врачи, репетитроры, переводчики (легализованные) платили налог - раза в 3-4 больше, чем бюджетники.
Вот в конце 60-х ремонтировал магнитофон священнику (кстати, прокрутил и перевел ему Eleanor Rigby и кое-что еще выборочно - понравилось !). У него была зарплата что-то за 300 рэ, но дикие налоги и даже за квартиру и комм. услуги он платил намного больше, чем "миряне".
Про налоги после 91 года ничего не скажу, для этого есть бухгалтеры. Помню только, что плату за некоторые работы по линии "временного творческого коллектива" обналичивали через чернобыльцев (с хорошей налоговой льготой).
|
|
|
|
2yellow submarine:
>Хороша себе "элита" была! На уворованном (не >всегда, но нередко) у государства сырье работала >и прибылью с ним (в виде налогов) не делилась. >Даже в любой капстране это рассматривалось как >уголовное преступление.
Эти люди: 1. Давали покупателям(клиентам- т.е Вам. мне) качественные товары (услуги). Диски Вы у кого покупали ? В Таллинн не ездили ? Хоккеистам не заказывали ?
2. уже тогда понимали, что такое настоящая рыночная экономика. А не та "соц. экономика",. которую преподавали с надеждой на понимание.
3. Работники подпольных цехов имели целый пакет преимуществ в обмен на молчание.
Вы представляете себе, чего стоило тогда оформить патент на инд. трудовую деятельность ? Не важно - врачу, портному. художнику. Если не инвалид - до свидания. А люди платили бы налоги, только бы им разрешили РАБОТАТЬ.
>А что касается "руля бизнеса" в постсоветское >время, то именно бывшие цеховики, вчерашние спекулянты >и фарцовщики и возглавили нашу "рыночную экономику", >то бишь "бандитский капитализм". И уже официально >стали "новой элитой". Какова "элита", такова и >экономика. Что имеем, то и имеем.
А кто выбросил на рынок товары первой необходимости ? Благодаря кому простые работяги с госпредприятий поняли, что ЕСТЬ НА ЧТО зарабатывать деньги ?
Не последний человек в области наукоемких технологий (2 высших - ЭВМ в Киеве и менеджмент строительства в Англии) стартовый капитал сделал на спекуляции филателистическими марками. А потом - компьютерный кооператив (поставки, сервис). А сколько рабочих мест организовал для специалистов, которые перебивались на радиорынке. Вот в таком ключе нужно смотреть.
А "комсомольцы" - ... воздухом торговали. Что-то отмывали. Что и продолжают делать. :)
|
|
|
|
2orbis:
>Tomcat: >>Отличие одно: фашисты уничтожали чужие народы, >а коммунисты - свой народ. >Всего одно? Вот оно оказывается как все просто.
Простая и хорошо запоминающаяся формулировка. Не мной придумана. Но на примере соей семьи - это так.
Пусть молодые прочтут и запомнят. Цифры - на десятках сайтов, в названиях которых стоит слово memorial.
|
|
|
|
2илюха:
>Вон в 1970-х "Тоньку-пулеметчицу" органы выловили
А можно ссылочку ? Мой знакомый коллекционирует подобные истории.
|
|
|
|
2илюха: >Надо же, оказывается, при проклятых коммунистах >все же можно было баблосами карман набить. И что, >все-все - только на еду спускалось?
" - А правда что в ссср доллар стил 60 копеек ? - Неправда. Доллар стоил 4-6 рублей + 3-5 лет тюрьмы!"
Тогдашняя экономическая элита, презрительно называемая цеховиками, даже под высшую меру попадала. И женщины тоже. А между тем у руля бизнеса в пост-совковых странах должны были встать именно цеховики. На одно звено младше - фарца и "писатели". Но никак не "комсомольцы".
|
|
|
|
2илюха:
>Дааа? и при этом оставались денежки, чтобы покупать >у барыг джинсы и диски по запредельным ценам.
"Оставались" ? Неплохо, если их подбирать на дороге. Лично я (в совковые годы) сутками не отрывался от паяльника, чтобы на джинсы, диски и отпуск ЗАРАБОТАТЬ. Меня не волновал вопрос, откуда у клиента магнитофон, комбик или клавиши по запредельной цене. Не люблю считать чужие заработки. |
|
|
|
2matura: >Всякий раз поражаюсь Вашему долготерпению объяснять >одно и то же.
Да вроде я второй раз это сказал. На "локальных форумах" я бы объяснял по-другому. :)
Я убежден, что человек, который воспитывался на музыке и идеях Beatles в период их (Beatles) активности, совком не может быть по определению. Именно воспитывался, а не жил "параллельно".
|
|
|
|
2илюха: >кто нормально работает, работает у себя дома.
Каждый имеет право жить и работать там, где он хочет (и может). В Англии в нашей учебной группе (короткий тренинг по оборудованию связи) был итальянец, работающий в Германии и норвежка, работающая во Франции (по специальности, естественно). Сертификаты выдали всем одинаковые - признают во всей Европе.
Не следует забывать, что гастарбайтер, присылаюющий деньги семье, инвестирует их в экономику своей страны. Для некоторых - это стартовый капитал для бизнеса у себя дома.
P.S. это при совке 90% работали практически за еду. Инициатива (в заработках) была наказуемой...
|
|
|
|
2илюха:
>английскую русскоязычную газету. Так там полно >объявлений типа, "согласен работать за еду". Что >меня поразило - процентов так 40 дано гражданами Прибалтики.
А кто в странах Балтии говорит по-русски ? Граждане этих стран не имеют проблем с передвижением по Европе. Могу с ответственностью сказать про литовцев - такой трудолюбивой и непьющей нации я еще не встречал. Эти будут работать не за ЕДУ, а за ЕВРО.
|
|
|
|
2илюха: > Да, я как раз вчера зашел на тот сайт и голоснул > за Родину, за Сталина. > Радует, что не я один.
Ну так почему россияне удивляются, что их ближайшие соседи хотят в НАТО и ЕС?
- Авдотья Никитична, а кто придумал коммунизм - ученые или коммунисты ? - Коммунисты. Ученые бы сначала на собаках проверили.
|
|
|
|
2yellow submarine:
>Этого не так уж мало. Особенно для тех, кто отождествляет >социализм (пусть даже сталинский) с фашизмом и нацизмом.
Отличие одно: фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ. Пожалуй, за годы существования режимов было непрерывное копирование одних другими.
Только за какие грехи эти эксперименты делались именно над нами ?
|
|
|
|
2 -KENT- & игорь комсомоленко,
Мне кажется, что политика обсуждается на ветке 'Клуб «Пикейный жилет»'. Почему не было первых лиц на концерте - в украинской прессе было сказано вполне ясно. Все-таки не помешает быть политкорректными в высказываниях о "принимающей стороне" (как мы соблюдаем политкорректность в высказываниях о стране, где хостится форум).
Здесь же Lost Lennon Tapes, правильно ?
|
|
|
|
ВАД, есть инфа. См. почту.
|
|
|