| Поздравляем с годовщиной регистрации! |
 |
| bimo (11), vitalijmuzick (13), Nancy is Fancy (14), Alice in the sky (15), Jig (16), Федора (16), такова селяви (17), euphrasia (19), Elle_girl (21), George155 (22), Коляныч (22), Norman-5 (24), Strange bet (24), Lucy in the Sky with Diamonds (24), Света (24) |
|
|
|
Битломан
|
|
|
Ну конечно! И именно поэтому всякие гребенщиковы против России. Они же души продали, а Россия - святая...
В смысле, трагично это всё. Точнее, в данный момент трагикомично, и хочется верить, что на таком уровне и останется. |
|
|
|
|
Насколько понимаю, речь о рок-н-ролльном "The Girl Can't Help It". Это на русский переводится скорее "девушка ничего не может с собой поделать". |
|
|
|
|
Тут был разговор, что, мол, "не всякий битломан знает The Rutles". В этом, честно говоря, сомневаюсь, но на всякий случай. The Rutles - Get Up and Go https://vkvideo.ru/video-149327340_456248144https://my.mail.ru/music/songs/the-rutles-get-up-and-go-501d67e016195d9cb1ac704469750285"Встал и Пошёл Вкалывал как лошадь где она одна один джокер, его звали Джо Не много было что удачей я бы назвал но так много было встал и пошёл Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Видный словно лошадь где она одна Джо решил уехать далеко Он приобрёл себе бензиновый рыдван и стал банки загружать на него Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Ау! Встал и пошёл встал и пошёл домой Все там дома ждут, твою Двигаясь со скоростью сто двадцать в час в середине по сплошным полосам мысли в облака и крепче ногу на газ не видел он такого же сам Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Ау! Встал и пошёл встал и пошёл домой Все там дома ждут, твою Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой Встал и пошёл, встал и пошёл встал и пошёл домой У-у-у! 2025". |
|
|
|
|
2bk:
>Или вы действительно считаете, что обстоятельства
>невозможно преодолеть? История Битлз говорит о другом.
История Битлз говорит только что кто-то из пятидесяти, на тот момент, миллионов англичан мог стать известным в США. Приблизительно с такой вероятностью, где-то один на миллион, то есть среднестатистический англичанин был бы крайне наивен, если бы верил, что ему в этом что-то светит, даже если бы оно было случайной лотереей. Когда в целом ничего подобного, это целенапраленный и сознательный отбор, которому надо соответствовать начиная с того, чтобы уродиться выше 1м80см.
Из советских рок-музыкантов такой шанс выпал Гребенщикову, и в целом никому больше. Гребень этот шанс продинамил, что-то там с понтом дела в интервью про высокую русскую культуру сказав, а-ля англичанин Боуи, когда приехал на волне прогиба перестройки, и из "неритмичной страны" во вполне таки ритмичную. Всё, шанс накрылся, притом для всех.
Есть такое русское выражение "Насильно мил не будешь.". То есть да, народный опыт говорит, что бывают вполне такие обстоятельства, которые никак вообще не преодолеть. |
|
|
|
|
2Fragile:
>Мне вполне хватает раннего Нау, Колибри и Мумий
>Тролля, иногда. Все три считаю вполне оригинальными,
>интересными группами. Вы скажете - ну это же совсем
>не тот уровень, где Битлз и Боуи, а я скажу -
>мне их уровня хватает, выше крыши.
Колибри птицы высокого полёта, Майк хороший автор песен, хотя качество их исполнения и записи оставляет желать лучшего, тогда как Мумий Тролль мне далеки, они опираются на японские какие-то тропы из аниме, про которые мало в курсе. В своё время я их называл Мармозетки. Противостояние Мармозеток и Шплинта.
Мне из этих двоих Шплинт, безусловно, ближе. Лагутенко, по ходу, чувак без корней совсем, и так всё устроил, что в Лондоне живёт, и все это здесь как должное воспринимают. Тогда как с Васильевым получилось взаимное огорчение, приблизительно так же, как с Кортневым и Леонидовым. То есть взгляды разные, но в большей степени свои. |
|
|
|
|
2Fragile:
>И где тогда о них писать,
>не подскажете?
Я сказал об этом в рамках полемики. Сам я надеюсь, что в конце концов всё как-то устаканится, и может в этом столетии и нет, но рано или поздно будут и свои русские Битлз на самом деле, и свой Боуи. То есть ни Секрет, ни БГ, а на самом деле, со всей лютой психоделией, безбашенными заявлениями, малопотребным видом из соображений какого-то дикого "стиля", и прочими признаками ничем не пуганой идиотии, то есть когда ясно, что чувак твёрдо уверен, что его бить за то, как он выглядит, и за то, что поёт, никто из каких-то надчеловеческих соображений не будет. "Но это было уже весной, и он отнёс ёлку обратно.".
Надеюсь, мой взгляд на сам вопрос понятен.
Просто представьте, был какой-то романтический поп-персонаж, Дэйв Гаан какой-то. Пел песни, ну, такого же в целом содержания, как ранний Депеш Мод и есть. Тут вдруг оказалось бы, что ему надо доблестно послужить короне, а то и повоевать, за Фолклендские Острова или где там ещё. Он, естественно, хотел бы просто продолжать петь песни о том, о чём там их пел ранний Депеш Мод. Однако корона считала бы иначе, что всё равно какой он певец, а повоевать за острова должен. И вот, он лёг бы в дурку, чтобы его просто признали на голову больным, в достаточной мере, чтобы служба короне исключалась. Поскольку никаких иных легальных путей. Рассчитывая просто как-то перекантоваться, и дальше делать то же самое, что до того. Меж тем, выйдя из дурки, начал бы он записывать что-то типа Trooper группы Iron Maiden, с той только разницей, что синтезаторы вместо гитар, и про более современные дела. И вот это вот английская публика почему-то сочла бы просто пиком и лучшим, что вообще в английской музыке можно было бы сделать. И считала бы до сих пор. И более того, никаких логических проблем в произошедшей истории никто бы особо не видел, рассматривал бы как естественное, последовательное развитие, типа "мальчик повзрослел". |
|
|
|
|
2Fragile: >David Bowie - Changes А у него там на пинапс ничего нет? Смотрю... Вот вспомнил по ходу. David Bowie - Drive-In Saturday: https://rus.hitmotop.com/song/48009116Там кстати дальше ремикс на Under Pressure, где Фредди, помнится, тоже отметился в жанре. Ни разу не слышал этот ремикс... По быстрому прокрутил весь альбом - там кое-где есть такие же ду-воп подпевки, но в целом Дэвид мало в теме. В самой подборке нет таких песен. |
|
|
|
|
2bk:
>Что то смешное сейчас прочитал.
"Джим Моррисон родился в Мелборне (штат Флорида) в семье морского офицера (будущего контр-адмирала) Джорджа Стивена Моррисона...
...Джордж Стивен Моррисон (англ. George Stephen Morrison; 7 января 1919 — 17 ноября 2008) — контр-адмирал Военно-морских сил США и летчик морской авиации США. Был командующим военно-морскими силами США в Тонкинском заливе во время инцидента в Тонкинском заливе в августе 1964 года, который привёл к эскалации Американского участия в войне во Вьетнаме...
...В 1967 году повышен в звании до контр-Адмирала.".
То есть да, родился у адмирала, на момент рождения нет, а так вполне в таком звании застал.
И, главное, не вырос же ни в какого Баскова, вот, блин, дело-то в чём. А мог бы ведь бодро-весело как Элвис оттрубить, потом петь песни про великую Америку, Никсону советовать как, понимашь, с рок-угрозой бороца, и теде.
>Ваши проблемы.
>...
>Хорошего вечера. |
|
|
|
|
2bk:
>Тот же Цой предпочёл кочегарку, но стал известным.
Знаете, один чел Леннона пристрелил, и тоже стал, в известном смысле, известным.
Или вот Басков - известный человек. Сын, тут мне сегодня сказали, генерала какого-то, оказывается. Пришёл, говорят, в хор Александрова, ему и предложили попеть в хоре. Но он сильный, "либо солист, либо никак", отказался, и вот есть то, что есть.
Однако вот Джим Моррисон - он же тоже какого-то адмирала сын. Но ни разу же не Басков...
>И эта тема про наше, как её не назови.
Ну, понимаете, дело в том, что Моррисона слушать я могу, а Баскова нет. Как бы кто ни говорил, что он "наше"... Мне просто смотреть на него и то уже тяжело... И вот не сильный я ни разу... И если это и "моё" тоже, то я, видимо, совершенно никак себя не понимаю. И уже никак и не пойму, надо думать. |
|
|
|
|
2bk:
>Если обстоятельства сильнее, значит не было желания
>эти обстоятельства преодолеть.
Человек родить слона не в состоянии никак. И слон человека тоже. А пробовать преодолевать оба, конечно, могут.
>Вот свои и сложились. Те, которые могут быть
>только здесь. Просто не надо из привязывать к
>Битлз, и к року вообще. И всё сойдётся.
Тогда тему нужно закрыть. Но она же есть. |
|
|
|
|
2audi:
>Кроме Песняров, больше ни кого не было.
Ну, кроме "Песняров" точно были ещё "Сябры" и "Верасы". |
|
|
|
|
На мой взгляд, если говорить об уникальном русском роке, то эта уникальность ни в музыке, где большая часть, естественно, заимствована, ни даже в словах, а в том, что Цой начинает как наивный "новый роматик", поёт песни соответствующие; чтобы отмазаться от совершенно чуждых этому делу сапогов, косит в дурке с реальным риском подорвать здоровье и выйти на самом деле дураком; выходит, и становится знаменитым с милитаристическими песнями про "группу крови", ничего общего с "новой романтикой" однова не имеющими. Вот это, блин, уникально. Нигде больше в мире такого нет. |
|
|
|
|
2bk:
>Мы не знаем, как бы было. "Было бы" - это что
>то из фантазий. Элвис отслужил, и не крякнул.
Один. И он никаких песен не писал. А Битлз это равноправный коллектив авторов, и более того, соавторов.
И очень даже знаем, у меня в группе коллега затруднился совместить ВУЗ и музыку, посыпался, попал служить, время ушло, всё накрылось.
Если бы Вы были правы в смысле "мы просто другие", с теми миллионами, что тут, какие-то свои Битлз уже бы сложились. Группа "Секрет" ни в коем разе не Битлз, и тем более театры одного актёра типа группы "КИНО" ни разу не Битлз. Нет, это вряд ли "просто другие", это отрезается всё же что-то. И вот забавно, что СССР разбирали под лозунгами "свободы", но как отрезалось, так в точности и продолжает. |
|
|
|
|
2Fragile: >Robert Plant - Tie Dye on the Highway Песня, конечно, офигенная, и с нирваной он там очень занятно попал, но нам бы что-то типа такого: Adriano Celentano - Uh... Uh...: https://rus.hitmotop.com/song/70759493 |
|
|
|
|
2bk:
>но отсутствие приличных групп, как вы говорите,
>не в этом. А в том, что им неоткуда было взяться
Ну да, среднестатистический советский молодой человек в 18 лет шёл топтать сапоги. Если бы Битлз были из СССР, они все, в отсутствии высшего технического образования с военной кафедрой, пошли бы служить. Джон в 1958м и вернулся бы в 1960м, Пол в 1960м, и вернулся бы в 1962м, Джордж в 1961м, и вернулся бы в 1963м.
Итого, группа собралась бы, возможно, в 1963м снова. После перерыва в пять лет. Ага, ё. Шиш! Всё бы накрылось просто медным тазом.
Тогда как запредельно дорогие гитары весьма посредственного качества это заметно более узкая частность общего.
Просто в сказанном там товарищем я услышал что-то типа "мозги у русских не те". С этим мало согласен - всё общество просто так устроено, что в нём до сих пор ничего типа Битлз возникнуть реально не может. Работают такие социальные механизмы, которые рушат это дело на корню. Какая-то известная группа возникнуть с ними может. Те же там "НОЛЬ" или "КИНО", или там элитно-мгушный "НС", или тот же артистический "Секрет", по-своему хорошие группы, качественные. Такая, как Битлз - нет. |
|
|
|
|
2bk:
>Но это было уже после того, как Битлз, на чужих
>и примитивных инструментах, смогли стать "приличной" группой.
Ну я и говорю, исключение. Которое только подтверждает правило.
Что-то значить в общепланетарной культуре находясь на позициях отсталости в смысле технического развития в среднем никак не возможно. Понятно, есть какие-то специфические загончики для музыкантов из голодающей Африки, и теде, но это именно загончики, они узки и ничего в среднем не определяют.
В среднем если идёт речь о каких-то художниках Возрождения, как-то вдруг сразу оказывается, что они писали в наиболее технически и экономически продвинутых тогда регионах планеты, вместо как на каком-то отшибе.
Речь об этом идёт потому, что СССР вынужден был поддерживать военный паритет, что происходило за счёт отставания в других областях, и потому в среднем что-то типа "русских Битлз", то есть чтобы музыкальный коллектив из России вдруг занял какие-то первые места в хит-парадах по всей планете, невозможно было никак.
>на чужих и примитивных инструментах
В СССР, кстати, та же "Футурама" из Чехословакии была вполне фирмо'й. |
|
|
|
|
2bk:
> А вот групп своих приличных не было. У англичан были.
Англия потеряла во Второй Мировой, насколько помню, триста тысяч человек... Ну под четыреста. Германия, по разным оценкам, от шести миллионов до девяти. Чудо, что у них производство музыкальных инструментов сохранилось, тогда как исполняющие весёлый рок-н-ролл группы, ну.
Далёкая от равновесности ситуация.
Прошло лет десять, и немцы что-то в мировой музыке первыми сделали, между тем. |
|
|
|
|
Засорять тему про русский рок воздержусь, но это относится к сказанному в ней. Petr Gorst: Ласковый Май vs. Nirvana - Белые розы Smells Like Teen Spirit: https://rus.hitmotop.com/song/69305551 |
|
|
|
|
2bk:
>В Британии, до начала битломании, никаких приличных
>гитар не было вообще.
Битлз это исключение из всех правил, по всей видимости ставшее возможным потому, что кого-то в самой Англии, кто был бы решительно против и это дело исключил бы, во время Битвы за Британию накрыло. Круче было бы только если США "Ласковый Май" бы покорил. Но вот "Ласковый Май", увы, ни разу не Битлз. |
|
|
