Loppy 

sunset : "претензии к форме высказывания оппонента - флуд. То есть уход от обсуждаемого вопроса"
Вот и не флуди :) Только не надо на меня обижаться, я это не зло. Немного флуда - только украшает форум. Правда "немного" - к этому форуму не относится.
А "претензии к форме" были не взаимными, а однонаправленными :)

Полемизируете имелось в виду, а не "полемизуете" :)

Mux. Бирюков : "Буду наблюдать со стороны, как Вы путём логических умозаключений, сделанных за монитором в Москве, будете проникать в мысли, чувства и мотивы сэра Пола Маккартни"
Аккуратнее читайте текст, если полемизуете. Речь идет исключительно и только о НАШИХ мыслях и чувствах! Вам не нужно понимания? Возможно, вы правы, оно вам ни к чему. А может быть вам самому нужно что-то понять?
А мне ваше понимание нужно. Вы, для меня, - собирательный образ. Если прекратите участие в дискуссии, хлопните дверью посреди разговора, ваше дело. Всречусь с "Вами" на другом форуме, если понадобится. :)
(То, как вы пытаетесь закончить разговор - похоже на ситуацию : сказал - и убежал, чтоб не слышать ответа.. :))

Mux. Бирюков (nECKAPb), спасибо, что вы есть! Вы за меня рады! Это чудесно! :)

Mux. Бирюков : "Так что никакого "явно" здесь быть не может, ."
Да может, может тут быть "явно"! :)

Mux. Бирюков : "Лично меня задевают мнения, когда они возникают там, где им нет места, где должно быть либо твёрдое знание, либо, за его неимением, скромное предположение."
Что ж вы так? Я-то не против, говорите, что хотите, этим форум интересен. Только предупреждаю - сейчас появиться Бирюков и будет недоволен : фраза "возникают там, где им нет места, где должно быть.." не усыпана извинениями в возможном заблуждении. Кто знает - чему где есть место и где "должно" что-то быть.:)

"Твердые знания" удел науки, логики.
Доказательств в области разума не существует. Все можно опровергнуть, доказать, и снова опровергнуть..

Тут ведь не "Вопросы фактологии". Это не учебник. Тут ( в искусстве, сфере ощущений) нет логики, а значит - доказательств.

Ощущения, возникающие в нас - это тоже знания.

Рано выпущен альбом, говорит человек - это его знание, а не предположение! Он это увидел и говорит!

Вы, Mux. Бирюков, видите иное - это ваше знание.

Знание может меняться в процессе разговора. Этим он интересен.

Знание - это заблуждение человека в адрес истины (имеется в виду данный контекст беседы).

Если бы речь шла о фактах - ваши претензии, Мих.Бирюков, были бы адекватны.

Mux. Бирюков : "мы можем делиться впечатлениями, обмениваться мнениями о частностях восприятия музыки, о доступных нашему пониманию художественных достоинствах ".
Но ваши, судя по репликам, самые сильные впечатления не в связи с музыкой, а в связи с форумом. :)

Local Hero : " лишь две-три по-настоящему достойные Пола композиции "
Это точно. Но две-три - это ОЧЕНЬ много. Даже одна - не мало...

Эх, Mitya Zzzz, кинул камень в свой огород. :) Скажи, почему не перечислил Ram и Band on the run? Что, еще не послушал? :)

Local Hero : "Про несостоятельность, это ж откровенный наезд"
Убедительная просьба - обращайте внимание на смайлики. Это не наезд :)

Local Hero : "А Джон, это ж любимая тема.. вот, если бы Джон был рядом, то уж он это так не оставил... "
Тема и в обратную сторону работает. Джону очень не хватало Пола. Только я имел в виду другое.. Это шутка была..

Local Hero : "а чем, по сути, кроме пластинки Imagine и отдельных гениальных вещиц он мог похвастать впоследствии"
Да уж, действительно, не гениальными же "вещицами" хвастать.. :) :) :) Ваша фраза, Local Hero, случайная. Я к ней прицепился, потому что не хватило терпимости ее проигнорировать..


Local Hero : "пока не смог их заездить-замылить".. "очень легко слушается, безо всякого напряжения"
Согласен .. почти. Этот эффект легкости возникает от того, что весь альбом - как-бы набросок. Легкий, незавершенный, именно набросок, из которого еще не ясно, что получится. Я не спроста сравнил альбом с наброском. В оформлении обложки и в книжке, посмотрите, - графические зарисовки. В этом мире нет ничего просто так...
Ни одна песня и альбом вцелом - не являются завершенными художественными произведениями.
Надо отдать должное - в альбоме нет ни одной формальной песни, которую Маккартни вставил бы сознательно для забивания времени. Тут все без обмана..
Но кто бы мог подумать, что Маккартни станет ненавязчивым, фоновым, спокойным.. Такими бывают ремесленники - посредственности.
Маккартни - это не просто имя! И мы справедливо ждем от него чуда. Если бы альбомы, вроде этого, еженедельно бы рассылали бесплатно по и-мэйлам, то не было б разговора. А когда раз в четыре года...

Цитата - "о вкусах не спорят".
Как раз о них-то и спорят. :)

Цитаты - "Понял противников нового диска. Пожалуй, теперь куплю и послушаю..", "Не хотел покупать нового Макку - теперь куплю"
Доказательство того, что негативные отзывы идут на пользу даже продаже диска.


Local Hero сказал - "наивно полагать, что он уже сможет себя переплюнуть".
Вам не кажется, что существует не только линейное развитие? Это же не спорт. Плеваться Полу совсем необязательно для того, чтобы быть на должном уровне. :)

Mr Zero сказал - "Интересно все-таки получается. Писал Маккартни последние ~цать лет "мастерски сбитые добротные альбомы" на потребу публике - и публика эта (сильно подозреваю, в возрастном интервале 20 плюс-минус пара лет) была счастлива и готова cчитать песни, подобные Freedom, великолепными."
Давайте не будем голову кролика пришивать к туловищу кошки, хорошо? :) Кстати, интересно, а вам сколько лет? :)


Игорь из Магазина сказал - "он явно торопится с выпуском материала".
Согласен. И, кстати, не вижу тут повода для негодования тех, кому альбом очень понравился.

Альбом не плохой, он - "сырой".

( Я заметил, что некоторые из тех, кому нравится альбом и кто уличает аппонентов в безапелляционности и неделикатности - агрессивней и бестактней тех, кого обвиняют.
Почему вас так задевают мнения против ваших? Не потому ли, что чувсвуете несостоятельность своих взглядов? :) )

Sitoradio, поддерживаю.

A Freedom.. Чего на нее так все накинулись? Песня убита припевом, это да. Как очень, к сожалению, многие. Это один из признаков "сырости" песни. В былые времена Пол бы обратился к Джону - "слушай, есть начало - нет середины". Тот бы сказал - "Да? У меня тоже есть начало и нет середины. Давай твое начало вставим в середину моего?". "Давай" - сказал бы Пол.. :)

Если раньше припев мог быть жемчужиной песни Маккартни, то теперь он только расстраивает. Beautiful Night, например, - то же самое. Многообещающее начало.. и шлёпс! те же грабли.. :)

В этом альбоме та же тенденция. Я понимаю, очень непросто все делать самому..

Вообще, меня бы больше порадовала одна настоящая Маккартниевская фирменная песня (которая могла бы поразить и удивить) - чем альбом, где такой песни нет..

Local Hero, послушай:
Что ж нам не высказывать недовольства? Так не пойдет. Кому ж душу излить, как не своим. Не с фанатами же Кирко... (ну вы поняли кого) делиться впечатлениями..
Альбом честный, почти неприкрытый аранжировкой. Это смело.
Или это уже особый звездный вариант заблуждения : "че не сделаю, все будет здорово".
Чтобы пускать композицию в камерном, так сказать, виде - нужна нехилая, мягко говоря, мелодия, которая сможет вытянуть песню и без аранжировки..
А этот альбом похож на черновую версию, с которой только должна начаться работа. У Пола есть куча хороших вещей, которые держатся именно на аранжировке. Это не минус - это такой тип песен.
А тут возникало ощущение, что человек говорит, когда ему нечего сказать..
Как буд-то он просто ставил перед собой текст, брал гитару - и вперед, начисто слету придумывать и делать запись..
Пол бывает похож на гончую без носа. Куда подевалось чутье?
И тоже не понятно - на Красной площади голос, вроде, был, а тут студия - делай что хочешь, а голоса нет...
На счет предыдущих альбомов для меня очевидно - убили Леннона - не стало Маккартни. Музыка еще теплилась шлейфом пару лет и потухла (за редким исключением внезапных всполохов, теперь они случаются иногда посреди песни на мгновение и пропадают :)..). Единственный критерий соперничества в лице Джона исчез - и понеслось...
Цветы в грязи - мастерски сбитый добротный альбом. В чистом виде ремесло, где нет ни одной "Божественной ошибки" (фраза Норштэйна). Где нет случайности. В творчестве случайность живительна. Весь фокус в том, что случайность Маккартни может возникнуть только у него. Но она не возникнет по плану.
Ram, помоему, лучший альбом. Ну, Band on the run, конечно, удачно скомпанован. Только Ram создавал гений, а Band on the run - мастер. Я, помоему, не единственный, кто Ram ставит на первое место..

Купил альбом. Основной плюс - никакой потуги казаться заводным молодым парнем. В этом же, правда, и некоторый минус - мелодия склоняется как-бы по желобку, никаких внезапных, но легких поворотов, чего от Маккартни можно бы было ожидать.... лет 20 назад.
Но это первое впечатление, посмотрим, что будет позже..

Битлекиту - на обложке эта полоса - подпорка для сушки белья.. А на фото - другой Пол. Тот, который был с Битлз. Разве кто-то не знает, что его уже давно подменили?

Так, пристите, я не понял. Альбом на Горбушке уже продается или нет? Спасибо.