Поздравляем с днем рождения! |
|
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:14:17 | Перейти в тему |
|
|
|
bk ".. сами увидите, что в словосочетании "мелодическая поверхность" (или то, что в песне на самом виду).." Как бы объяснить.. Дело в том, что Пол как раз "пошел дальше" того, что "в песне на самом виду" - в такой трактовке у Маккартни есть и поверхность и несколько уровней вглубь. Но автор под "мелодической поверхностью" понимает все мелодическое, исполнительское, чисто музыкальное составляющее песни. "Дальше" этого составляющего (если оно удачно) в этом жанре пойти нельзя. Музыка Пола в чисто музыкальном плане - очень открыта и НЕ интравертна. А говорить наоборот - некорректно, так как автор говорит не то, что хотел сказать, а сказал ерунду. Вот Вам и начало той фразы.:)
Автор хотел сказать, что в своем творчестве Маккартни редко устраивал "душевный стриптиз"? Или, как Вы выразились - редко выставлял свои истинные чувства (я так понимаю, текстово) напоказ публике, как Джон? Но зачем, пытаясь выразить ЭТО, понадобилось городить столько ерунды?
Понимаете, когда человек что-то говорит - он говорит не только о том, о чем, казалось бы, идет речь. Он сообщает многое, задает определенный тон и уровень разговора. Вот об этом я и говорил.
"..нет ничего оскорбительного для Маккартни.." А это вообще непонятно к чему Вы (и уже не в первый раз).. Я тоже ничего оскорбительного для Маккартни не сказал.. И что?..
Baetlekid "..Once Upon a Long Ago, может и приятно звучит, но сильной эту вещь никак не назовёшь.. Песня в целом довольно простая и посредственная.." Всегда приятно читать такие заявления, так как они многое объясняют. Вот чем хороша конкретика.:)
По мне - Once Upon a Long Ago - что называется - булавку не просунешь. Великая музыка. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 18:50:59 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Да не надо меня убеждать, уважаемый Loppy:-).." Это могло бы произойти само - отнесись Вы внимательнее к моим словам.:)
"..Просто отнеситесь к статье проще, и тогда меньше будет претензий к автору.." Это все равно, что советовать Вам относиться "проще" ко всему на форуме и не вступать в дискуссии. Так что - тут Вы напрасно.
"..Так вот и начните хотя бы с этого - с первой строчки, о которй у нас с Вами спор.." У нас спор не про строчку - просто Вы упорно делаете вид будто я говорю о предполагаемом смысле известной фразы и ее искажаю. См.посты выше.:)
"..Вы отнюдь не говорите о том, что сказал автор, Вы как раз говорите о том, что услышали.." Странное противопоставление. Я услышал и то, что сказал автор, и то, что, видимо, он хотел сказать. Вы даже пересказали мне смысл фразы своими словами, то есть - сами чувствуете, что другие слова прозвучат корректнее, получается - Вы со мной согласны, хоть и неосознанно.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 16:05:50 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Вы выбросили начало предложения, которое является главным, а то, что оставили для своей цитаты – подчинённым. Далее по Вашему ответу понятно, что Вы так и не поняли эту фразу.."
Напрашивается вопрос - Вы мои посты читаете полностью?:):)
Я же четко обозначил, что говорю о другом. Я говорю о стиле, о несуразной формулировке. Вы, bk, говорите о том, что хотел сказать автор. Я – о том, что он сказал. Понимаете?
Это заметно в той части цитаты, которую я использовал, можно было и целиком ее привести (кстати, в прошлом посте я ее привожу целиком).
Автор не понимает некоторых вещей: 1 - Например, автор в упор не видит того, что мелодическая и исполнительская составляющая у Маккартни не "поверхность", а само содержание (когда речь идет об удачных песнях – по мелодии и исполнению). Иначе не возникло бы само словосочетание – "мелодическая поверхность" по отношению к Маккартни. 2 – Автор не понимает, что есть особый жанр, тип, вид творчества, где звучание слова зачастую важнее его значения. (В этом жанре разговоры про интравертность просто неуместны). 3 - Не видит также и того, что нельзя вот так просто брать и добавлять слова "пусть и гениальной". Так как, говоря о чем-то проходном – мы говорим о несостоятельности жанра, когда мелодия и исполнение могут перестать быть содержанием в песне, могут стать "поверхностью". Когда же мы говорим о гениальном – все совсем иначе.
То есть – все это допустимо, если это юмор, пародия, но для серьезного разговора, для «рецензии» в газете – это неприемлемо..
Видимо, и в этот раз я Вас не убедил..:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 19.08.07 03:03:51 | Перейти в тему |
|
|
|
bk
"..Смысл несколько иной, чем в Вашем пересказе, не так ли?.." У меня нет "пересказа" - я цитировал дословно ровно тот текст, которого достаточно, для того, чтобы было ясно - о чем я хочу сказать, посмотрите сами. Я не исследую смысл, который автор "рецензии" хотел передать тем или иным объемом своего текста. Я говорю о том типе разговора, к которому нас готовит уже самое начало статьи - когда с натяжкой внятная мысль конфликтует со здравым смыслом - элементарной последовательностью выводов. Я был бы не прав, если бы спорил с точкой зрения автора, которую сам же и исказил бы неполной цитатой. Я же говорю о подаче – либо о понимании вещей в принципе.
"..Там есть начало фразы: "Музыка сэра Пола всегда была удивительно интравертной: он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной.".." Можно уйти "дальше" чего-либо в каком-то определенном направлении. Например, можно уйти "дальше" заурядной мелодии (по направлению, условно - к гениальной).. Но нельзя уйти "дальше" - когда нет никакого "дальше". Песня с гениальной мелодией и сопутствующим текстом и проч.- это некий уже свершившийся феноменальный итог. Если бы шла речь о чем-то неудачном - можно было бы говорить о "дальше".
Я чувствую - что не достаточно убедителен, но надеюсь, Вы меня поняли. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 17.08.07 15:58:48 | Перейти в тему |
|
|
|
Когда сомнительные, иногда напоминающие бред высказывания появляются на форуме - это нормально и даже забавно. А когда под звонким словом "рецензия" подается что-то вот такое, на что нам тут дали ссылку - это уже.. что-то за гранью допустимого для уважающей себя редакции.. Уже самое начало статьи обещает читателю особый уровень разговора :
"..он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной..".
Это ж надо так слепить. Оказывается - гениальная мелодия - это что-то такое, про что можно сказать "пусть", это какая-то такая "поверхность" дальше которой можно куда-то там каким-то образом уйти.. По-моему, демонстрация невежества - не лучшее украшение для какой-либо газеты.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 10.08.07 13:56:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..долго въезжал в Преступлей..В ней на первом месте - звучание инструментов и аранжировки, а также яркие неординарные тексты, а вовсе не душа.." По-моему, так оно и есть.
"..если Машина победит Человека, Хаос будет выброшен на помойку, облит бензином, и какой-нибудь уважаемый Loppy поднесёт к нему факел.." А если "Человек" победит "Машину" - то какой-нибудь уважаемый Голубяка поднесет факел к облитому бензином всему тому, что было у Маккартни помимо Хаоса. Так что ли? По-моему, нет.;)
А альбомы - все по-своему замечательные. И каждый в них замечает разное..
"..МАФ так же быстро забудется, как и Пайпсов Пис.." А почему именно "Пайпсов Пис"? |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 09.08.07 15:26:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ Не могу же я совсем Вам не ответить? Итак.. "..Мне, например, не понравилось ваше определение Хаоса как "дна".." А я и не стремлюсь, чтобы все, что я говорю всем нравилось. Но посмотрите на контекст мною сказанного, на тональность. Все довольно доброжелательно. Но и своего отношения к Хаосу я скрывать не хочу, даже если когда-нибудь потом он мне и понравится. "..ваше неприятие чужого мнения.." Все-таки несправедливо как-то. А Ваше неприятие моего мнения? По-моему это все нормально. "..Я говорила не от вашего лица,..а если использую цитаты, то беру их в кавычки.." Так в том и дело, что то была не цитата, а слова, которые, как Вы решили - выражают мою позицию точнее, чем она выражена мной. Я с этим не согласен и не ясно - от чего эта моя настойчивость в охране своих теперешних убеждений вызывает такую неприязнь с Вашей стороны. Непонятно - ведь Вы говорите о дискуссии. А какая дискуссия может быть, если совсем не стремиться быть верно истолкованным? "..почему вы считаете, что мне нужно взвешивать каждое сказанное мной слово." Вовсе нет. Вы сказали - я ответил так, как счел нужным. "..Вы не заметили, что у меня стоит союз "или", а не "и". То есть не обязательно поклонник РЭМа должен быть поклонником Маккартни-2.." Заметил. И не стал ловить на слове, ведь Вы говорили : "..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.." Но отношение любителей Рэма к МАФ и любителей М.2 к МАФ - Вам почему-то "понятно". Ну да ладно - про Рэм и М.2 - я добавил от себя, хоть в Ваших словах прослеживается связь "любитей Рэма" и "любителей М.2" в том, что МАФ им "придётся особенно по душе". То есть - согласитесь - у этих любителей якобы есть нечто общее, что дает предпосылку полюбить и МАФ. Для меня же странно видеть общее между "Рэмовиками" и "любителями М.2".:) "..как вы умудряетсь прослеживать "некоторую закономерность" в народном восприятии МАФ." Я не делаю никаких научных заявлений. Я просто болтаю, как болтал бы при ненавязчивой беседе, например, с Вами.:) "Своеобразного продолжения" как раз-таки и не предполагалось.." Я говорил, что оно предполагалось некоторыми слушателями, а не Полом. Я помню по форуму, это у кого-то было. "..скорее Хаос следует после МАФ.." Надеюсь, что это не так. Для меня - МАФ - начало чего-то обещающего мне в дальнейшем, начало новой позитивной волны.
А к Хаосу я часто в разговоре возвращаюсь - поскольку для меня - это крайность, я был огорошен, как обухом, даже принял участие в дискуссии на данном сайте - раньше я просто его проглядывал - ну говорят и говорят, а тут не удержался. И не жалею об этом.:);) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 09.08.07 00:45:13 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ "Закономерность" - это и есть логика.." Это разные понятия. "..никаких "грубостей" в моих словах нет. Где вы их только углядели.." Ваши слова - "..кому понравилось такоЭ (Хаос), уж МАФ примут как родного.." Вы это говорили от моего лица и я ведь ясно выразил свою мысль - если бы эти слова говорил Я - то ТОГДА (только тогда) это было бы грубо и проч.ну и далее - по тексту, можете перечитать.:):) "..краткость сестра таланта.." Не всегда - Вы это подтверждаете своим последним не коротким талантливым постом.:) "..не вы ли усмотрели "чистку рядов", когда сгорел жесткий диск.." Что там усматривать - захожу - постов нет:) "..я не вижу между ними (альбомами) никаких параллелей.." Я тоже (в данном смысле) не вижу, но при желании, могу увидеть - важно в каких координатах их искать. Важен контекст разговора. Кстати же - ваши "конкретные" вопросы пуляются вне контекста моих высказываний - потому, видимо, и ответы получаются не вполне для вас убедительными.:) "..Я понимаю, когда говорили, что МАФ придётся особенно по душе любителям РЭМа или Маккартни 2, но Хаос-то тут при чём.." Как раз для меня странно, как "любитель Рэма" может быть и "любителем Маккартни 2". А на счет Хаоса - не знаю. Я - "любитель Рэма" - мне МАФ нравится (с оговорками, но все же нравится). Это факт. "..Почему мы тогда не говорим, о том как воспримут этот альбом любители/нелюбители ФП, ДР и других альбомов.." Говорим. "..мне и видится ваша личная оценка Хаоса, и скорее всего, она негативная.." Я просто не хочу, чтобы моей позиции навязывали хамский, глупый тон. Сгенерированный Вами тезис про "понравилось такоЭ" - близок, возможно, поверхностно, но в глубине, где скрыто самое главное - не верен.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 08.08.07 23:46:51 | Перейти в тему |
|
|
|
2Slumber "..хаос и маф совершенно разные по настроению и сравнивать их странно.." Во-первых их сравнить - не столько странно, сколько закономерно. Во-вторых сравнение идет в основном их восприятия и в категориях вполне отвечающих требованиям для сравнения. Никто не сравнивает в музыкальном плане колокольчик дверного звонка и свечку, которая хороша своим молчанием, что тоже в определенном смысле может трактоваться, как "звучание".:) Речь все-таки идет об одном исполнителе, а альбомы, кстати, не все принимают, как "совершенно разные", даже, я помню, предполагалось нечто вроде своеобразного "продолжения". А на сайте у Светы Маккарок я прочел, что работа вообще шла попеременно - МАФ-Хаос-МАФ.:) Если я ничего не путаю.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 08.08.07 13:34:47 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ "..Вы сами себе противоречите.." Ваша ошибка:) - видеть не в прямой, лобовой логике - противоречие. Мы наблюдаем некоторую закономерность, вот и все.. "..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.." Сама по себе "логика" тут не при чем. Просто видно, как те, кому нравится Хаос и не нравился поначалу МАФ - меняют свою позицию, а те, кому не нравился Хаос - приняли МАФ, а Хаос так и не полюбили. "Хотя..":);) "..Или это Ваша оценка Хаоса? Мол, кому понравилось такоЭ, уж МАФ примут как родного?.." Все дело, как сказано - если так - то это грубость и слишком в лоб и может обидеть. Кроме того важно, что движет человеком. Вы, например, очень хотели со мной не согласиться и искали повод, какое-нибудь опрометчивое слово. Не найдя ничего - Вы, смотрите, что сделали - придумали все нужные Вам слова сами.:) Кстати, яркий пример того, как казалось бы схожая мысль, но выраженная по-разному - совершенно меняет свое существо.:) "..понятно это стремление сравнивать две идущие друг за другом работы.." Это обсуждение - немножко наследует что-то из прошлого обсуждения Хаоса.:) "..Мне непонятно совершенно.." Поэтому я многословен. Когда не понятно, я думаю, стоит быть обстоятельнее.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 07.08.07 23:24:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Beatlekid "..Верно сказано что Хаос и Память - разные альбомы.." Вот уж с этим никто не спорит.:) "..Если в Хаосе мне нравится одно, то в Памяти другое.." Или, как мы видим - если нравится Хаос, то может не нравится МАФ и наоборот. "..Оба альбома нравятся, хотя душа лежит больше к альбому Хаос.." Я думаю, что те, кому нравится Хаос - скорее всего примут и МАФ. А вот из тех, кому нравится МАФ и до сих пор не нравится Хаос - вряд ли полюбят Хаос. Хотя.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 07.08.07 23:19:05 | Перейти в тему |
|
|
|
2Pataphisist: Скорее всего так и произойдет. Трудами к вам продирается МАФ, аж за 20 прослушиваний перевалило.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 07.08.07 22:02:18 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ "..мне, например, Coming Up нравится исключительно в концертном варианте.." Конц.вариант энергичнее, задорнее и исполнен разными музыкантами, каждый из которых хорошо владеет своим инструментом. "Играю на всем сам" - это прокатывает у Пола, но на мультиинструментальных композициях повисает некоторый аромат, нет, душок самодеятельности, при всей любви к Полу. Надо сказать - эта самая любовь и вытягивает большую часть материала, к "качеству исполнения" которого можно при желании без труда придраться. Однако, если песня по-настоящему хороша, если она проникновенная - оправдывается все.:)
2Pataphisist: "..Chaos у меня любимый альбом, я его ставлю рядом с Битловскими творениями. MAF (пока, по крайней мере, ... меня не заинтересовал.." Да, сочетания пристрастий самые причудливые. Я было думал сначала, что Хаос нравится поклонникам именно какого-то загадочного Пола, которого раньше не было ни на одном его альбоме и вот он вдруг появился-проявился на альбоме Хаос. Но нет, читаю я и вижу - он нравится всяко:) Его ставят и на 1-ое и на 5-ое место и просто принимают, как "очередной". Никакой закономерности.:) 2zand "..V MAF obida: "Gratetude","End Of The End","Ever Present Past",Mr.Belamy"... Vezde,kak u Pitera Gabriel'a,obida mezhdu strok.." Я говорил о музыкальном содержании - а что там между строк, по-видимому, тоже вопрос спорный. Кстати к кому обида? Или на что? Что вы понимаете под словом "обида"? Может быть вы имели в виду, когда говорили о Хаосе, не "ущербность и обиду" - а "незащищенность, открытость, ранимость" - ведь альбом при всей его несостоятельности (на мой взгляд) довольно искренний и честный, если не художественно, то по-человечески.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 07.08.07 16:43:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2Flaming Rain Да, наверное, так и есть. У этой песни странная судьба - она одна из лучших маккартниевских и при этом - нет ни одной ее "выставочной" записи, а лучшее из имеющегося, получается, действительно, концертное. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 07.08.07 15:16:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2Flaming Rain "..в телешоу James Paul McCartney.." Да, послушал - действительно, по припеву - ближе. Правда запись не студийная и вцелом исполнение более "приземленное", слишком размеренное - оно и понятно - все-таки "концертный вариант". Но вот припев - вполне бы подошел:) Если бы можно было составить так: начало взять с Маккартни 1, припев - вот такого телешоу-варианта, и голосовой сход (в конце припева) с Вингз оувэ Америка.:) 2zand "..na poslednih dvuh al'bomah v pesnyah pojavilas' kakaja-to obida ili,dazhe,usherbnost'.." Согласен - по отношению к Хаосу. И на МАФ, пожалуй, есть некоторая "ущербность" - я это определяю, как неизбежный шлейф после Хаоса. "Обида", по-моему, была пережита и преодолена, и на МАФе я "обиды" не наблюдаю. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 06.08.07 18:17:49 | Перейти в тему |
|
|
|
2Beatlekid "..тем более когда за 60.." Ну, само по себе - за 60 лет - не так уж и много для певца, да и вообще для человека. Просто именно у голоса Маккартни, видимо, вот такая специфика..
Про You Tell Me - конечно, чувствуется, что парню "за 60" :) но лично меня это не коробит (уже) так как я был серьезно и основательно обработан Хаосом.:)
Вообще - Маккартни всегда шел "на грани". Теперь все очевиднее - что его как бы магнит какой тянет в одну из сторон - то в фальцет, то в свист, то в чрезмерную сентиментальность..
А МАФ мне нравится как раз тем, что эта тенденция вдруг надламывается и в определенной степени оставляет Пола. Мной все это воспринимается (говорю только о своем восприятии) - как начало выздоровления, как возрождение из Хаоса.:) Видимо, Хаос был тем самым дном - после которого только один путь - вверх.:)
По песням в отдельности - МАФ, пожалуй, может показаться менее интересным, чем Драйвинг. Но как альбом вцелом - он, по-видимому, один из самых сообразных.
2МАКбитlе "..Gratitude( вокал ИМХО покруче чем у Oh! Darling.." Вот тут ИМХО - так ИМХО, всем ИМХОмам ИМХО:) На счет вокала в Oh! Darling - мне, например, очень досадно, что нет такого же вокала в Maybe I'm amazed (имеется в виду вопящий припев). А Gratitude мне эмоционально напоминает что-то вроде Call me back again с Венеры и Марса. Это уж, помоему, точнее - чем сравнивать с Oh! Darling.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 05.08.07 22:56:19 | Перейти в тему |
|
|
|
А вообще жалко, что уникальный по своей пронзительности (ведь и в самом деле уникальный) вокал Маккартни почти растаял.. В определенном диапазоне он еще довольно неплох, но не привык Пол довольствоваться одной октавой.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 05.08.07 02:19:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2zand: Мне нравится МАФ, но я категорически не согласен, когда позицию "мне нравится МАФ" вы представляете заведомо слабой. Когда шла речь о Хаосе – такой подход (наподобие вашего «выпада»), видимо, был неизбежен. Но МАФ - альбом удачный, даже "более чем", ваша же оголтелая реакция несколько компрометирует "правое движение" тех, кому МАФ пришелся (так или иначе) по душе.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 25.07.07 13:32:26 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_Maccarock: Спасибо за страничку и за весь сайт. Очень нужная и полезная вещь. Представляю, сколько времени на это затрачено (и видно, что с удовольствием).:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 25.07.07 00:36:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Beatlekid:
>Вот уже 2 года скоро после выхода Хаоса, и он >все время вспоминается, а Memory Almost Full не >часто.
Да, за последние 2 года Хаос вспоминался чаще.:) |
|
|